On 2023-06-19, io <i...@o...pl.invalid> wrote:
> W dniu 19.06.2023 o 01:29, Marcin Debowski pisze:
>> 3. Ani Ty nie będziesz w stanie w prosty sposób udowodnić, że regulamin,
>> na który się zgodziłeś to ten ewentualnie sporny, ani firma, że to Ty
>> jestes osobą, która się na ten regulamin zgodziła.
>
> Krótki regulamin oczywiście nie jest panaceum na wszelkie spory, ale
> długi tym bardziej. Z reguły długi jasno precyzuje to, co jest dla
> przygotowującego istotne. Potem konsument składa reklamację i okazuje
> się, że owszem, ale jednak nie bo cośtam stoi w regulaminie. Jakby był
> krótszy i by nie stało to już nie byłoby oczywiste kto ma rację.

Zwykle zwyczajnie szkoda czasu, życia i nerwów. Nazwij to zarządzaniem
ryzykiem i własnymi zasobami.

>> Dlatego o wiele sensowniejsze podejscie MZ jest takie:
>>
>> 1. Czyta się jedynie naprawdę istotne umowy (np. indywidualne, lub dotyczące
>> znaczących kosztów (ryzyka)).
>>
>> 2. Profiluje się firmę i ofertę. Uczciwe firmy bazują na reputacji.
>
> Co Ci da reputacja jak masz szczególne potrzeby. Dajmy na to jesteś
> niepełnosprawnym. Albo korzystasz z serwisu internetowego i nie masz
> emaila. Takie ... ludzie niekiedy mają tylko fb. Właściwie każdy ma
> takie szczególne potrzeby tylko niekoniecznie zdaje sobie z tego sprawę
> aż się coś relewantnego nie wydarzy.

To są skrajności, na które się nic nie poradzi. Wiekszość jednak nie ma
takich potrzeb czy ograniczeń, a jak już się wydarzy to sorry, nie wiem
co mogłoby mnie skłonic abym tego regulaminu pkp nie zaakceptował. Moze
podaj jakiś konkretny przykład.

>> 3. Kupuje się wyłącznie z dodatkowymi zabezpieczeniami umozliwiąjącymi
>> odzyskanie środków niezaleznie od firmy (np. płacąc paypal, kartą
>> kredytową).
>
> To przecież nadal będziesz miał spór, który możesz przegrać jak w
> regulaminie stoi coś innego niż nam się wydaje, że powinno stać.

PayPal czy MC mają własne umowy płatnicze ze sprzedawcami. Jak mi PP/MC
zwróci pieniądze z konta sprzedawcy to PP/MC będzie miał z nim spór a
nie ja. Pomijam już fakt jak bardzo zniechęcająco działa na nieuczciwych
sprzedawców wchodzenie w spór z takimi operatorami. To nie są jakieś tam
firemki-krzaki, a molochy z armią prawników. Z MC czy innymi CC nie mam
bezpośrednio doświadczenia bo procedury są dłuższe a i nie miałem
potrzeby, ale za pośrednicwem PP przerobiłem do kupy pewnie z kilka
tuzinów dysput tranzakcyjnych i zawsze moje było na wierzchu. Oczywiście
musisz miec też rację w danym sporze :) choć znam też przypadki, gdzie
PP wręcz slepo przyznawał racje kupującym, ale że znam z drugiej ręki to
nie wiem ile w tym prawdy.

>> W przypadku pkp, gdzie firma jest de facto państwowym monopolistą i
>> postsocjalistycznym molochem, profilowanie ma ograniczony sens. Albo się
>> to to akcepuje z dobrodziejstwem inwentarza albo w ogóle nie tyka nawet
>> 3 metrowym kijem.
>
> No to właśnie dlatego pisałem po co mi w ogóle ten pociąg, czyli czemu
> się jednak godzę. Ale to ja się godziłem jak potrzebowałem a teraz to ja
> chcę skorzystać z tego na co się godziłem.

I tu wracamy do tego całego zarządzania czasem/ryzykiem. MZ nie warto.
Możesz poinformowac UOKiK, ale dalej bym w to nie brnął. No chyba, żeś
emeryt, który ma takie hobby.

> "Istotą mojej reklamacji jest fakt, że utraciłem możliwość korzystania z
> serwisu przez zablokowanie jego funkcjonalności i wymaganie w nim
> akceptacji nowego regulaminu. Nie wiem jak to się stało, że udało mi się
> zakupić w tym serwisie bilet kiedy, według obecnie publikowanych
> informacji w tym serwisie, nowy regulamin już obowiązywał a z wymogu
> akceptacji teraz wynika, że jeszcze tego nie zrobiłem. Wydaje mi się, że
> nie mają państwo podstaw odmawiać mi korzystania na podstawie regulaminu
> jaki obowiązywał w momencie zakupu biletu. ..."
>
> Myślałem, że trochę bardziej prawnie tutaj podyskutujemy. Jest spora
> szansa, że ja wcale nie mam racji. Ale może mam, więc ...

MZ masz rację, ale nie masz możliwości osiągniecia rozwiązania, które
dla wiekszości osób byłoby akceptowalne w sensie praktycznym. To, że ma
się prawnie rację nie oznacza, że walka ma praktyczny sens.

--
Marcin