On Wed, 21 Jun 2023 19:27:21 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 21.06.2023 o 17:28, J.F pisze:
>>> Badaliśmy to z gośćmi od bezpieczeństwa. Była (bo nie wiem, czy
>>> teraz jest) taka opcja, że oni obciążenie robili w ciężar rachunku
>>> prowadzonego dla karty płatniczej, a nie przez kartę i w tym był
>>> problem.
>> Nie znam sie, ale brzmi dosc egzotycznie. Zrobili cały system
>> rozliczania kart, a można przez jakis rachunek? W dodatku ... firma
>> zagraniczna jak pisałeś, moze nawet nie unijna ... to nie wiem, czy
>> ma taką możliwość obciążenia rachunku. Ale jak widać sie udało.
>> Tylko czy przy nowej karcie bank nie powinien i nowego rachunku
>> założyć?
>
> Każda karta rachunek rozliczeniowy technicznie ma. Przynajmniej o ile
> się orientuję w polskich bankach. I daje się przykładowo wprost na ten
> rachunek dokonać wpłaty.

Kredytowe jakos tak, aczkolwiek cos mi chodzi po głowie, ze bodajze
mbank długo ukrywał ten numer.

No ale skąd sklep miałby ten numer znac?

>>> Karta płatnicza jest rozliczana nie przez bank, tylko organizację
>>> kartową (VISA, MASTERCARD)
>> Mam pewne wątpliwości. Tzn w sytuacji, jak karta z polskiego banku
>> jest wsadzana do polskiego terminala. Albo w internecie rozliczana
>> przez polski system płatnosci. Bo zagraniczna firma, to raczej przez
>> jakąś zagraniczną organizację sie rozlicza. Teraz mamy przykład Rosji
>> - niby nałożono sankcje i zablokowano, a rosyjskie karty w rosyjskich
>> sklepach działają w najlepsze.
>
> Oczywiście, że przez jakąś zagraniczną. To, przez kogo rozlicza się
> Twoja płatność masz napisane na tzw. slipie.

No i masz tam napisane np Polcard, albo eService, albo Elavon ...

> Dawno to było i mogę coś
> pokręcić, ale generalnie okazało się, że przynajmniej w Azji była
> możliwość obciążenia karty płatniczej rekurencyjną płatnością do jakiejś
> tam kwoty bez konieczności każdorazowej aprobaty. Coś, jak u nas
> transakcje do 50 zł bez PIN-u swego czasu. Ja coś takiego zaaprobowałem
> nieświadomie.

Na ile sie orientuje, to cos takiego było "od zawsze".
I nawet zastrzezenie karty nie pomaga ... no ale po pewnym czasie
karta powinna byc skasowana z systemu.

> Top nie jest tak, że jak płacisz w sklepie, to obciążenie idzie do
> rachunku bankowego Twojego banku. O ile VISA przewidywała taką operację,
> to w Polsce ta usługa nie była znana.

Eee - chyba bardzo znana. Wszak sporo kart u nas to debetowe.

> A tu z automatu naliczało się 20
> zł co 6 miesięcy i wykonywała transakcja bez mojej aprobaty. Robiło się
> to "w warstwie" rozliczeniowej instrumentu płatniczego i sama zmiana
> numeru karty nic nie pomogła, bo to nie była generowana przez nich
> płatność. To się generowało w banku i szedł przelew.

O ile takie cuda (Polecenie Zapłaty ?) jak najbardziej są stosowane,
to sklep musialby chyba znac numer konta bankowego, i miec dostęp do
systemu KIR.

> Sprawa naprawdę
> grubo została postawiona, bo się okazało, że to nie była kwestia mojej
> osoby, tylko wielu ludzi. Nasze regulaminy bankowe w ogóle o tym nie
> mówiły i tego nie przewidywały, bo nawet "bezpieczniki" w bankach o
> takim czymś nie wiedziały. Za to tamta firma to obczaiła i regularnie
> obciążali w ten sposób rachunki. Z kolei ludzie przeważnie tych drobnych
> kwot nawet nie zauważali.

Jest to powszechnie stosowany sposób w swiecie kart, np

https://prenumerata.wyborcza.pl/
https://help.netflix.com/pl/node////116380

tylko ze IMHO wlasnie na numerach kart to działa.

No coz, wierzę, ze wymyslili cos nowego.

>>> Uwierz, ze to nie o wykręty chodzi. Po prostu nie ma sensu się
>>> angażować w coś, z czym prokurator i tak nie pójdzie do sądu.
>> Nie wiesz czy nie pójdzie, bo nie wiesz jaka sprawa.
>
> Wiem. To nie tak, że ja mam jakąś pojedynczą sprawę. M y z jednego dnia
> mamy czasem po kilka takich i naprawdę bez większego pudła jesteśmy w
> stanie ocenić, co ma sens, a co nie. Największy problem jest, jak
> przyjmuje to jakiś policjant, co nie zweryfikuje nic. I tak to trzeba
> zrobić, tylko zawiadamiający liczy na jakieś cuda, a po 30 dniach
> dostaje postanowienie o odmowie wszczęcia z uwagi na brak cech
> przestępstwa. A mógłby już mieć nakaz zapłaty.

No jak?
Az takie szybkie nasze sądy nie są, chyba, ze ten e-sąd w Lublinie ...

I co potem z nakazem zapłaty?

>> Wiec wezwać na przesłuchanie, czy wysłac dzielnicowego ... tylko
>> rozumiem ten dylemat - od razu postawić zarzut, czy przesłuchać jako
>> świadka :-)
>
> Nie rozumiesz i w tym, problem. W trakcie czynności sprawdzalnych nie
> możesz wezwać, nie możesz przesłuchać świadka (chyba, że
> pokrzywdzonego), a tym bardziej postawić zarzutu. Naprawdę ciężko się
> dyskutuje merytorycznie z kimś, komu się wydaje, że zna proces karny, bo
> poczytał sobie mądrości internetowych. Możesz wysłać dzielnicowego, czy
> innego policjanta, by porozmawiał.

O widzisz, a wczesniej sugerowałeś, ze nie możesz.

Ale ... ta rozmowa, to w jakim trybie? :-P

> I ten sprzedający się dowie, ze
> spośród tysięcy pokrzywdzonych jeden poszedł na Policję - odeśle mu
> kasę. Pozostałe tysiące nadal są pokrzywdzone - jeśli to faktycznie
> oszust. To nie jest satysfakcjonujące rozwiązanie.

Jasne. Lepiej tych kilku przekonac, zeby się zmyli i d* nie zawracali.
Statystyki jeszcze popsują, albo co ...
Bo odczekac 30 dni i odmowic z braku cech przestępstwa, to chyba
jednak nie tak prosto, i cos trzeba zrobic.
Najgorzej, jak jakis początkujący policjant sie nie zna i spisze,
zamiast dyskretnie spławic ...


To na co czekacie?
Az was Allegro powiadomi, ze tu o grube tysiące jest sprawa?

J.