On Thu, 22 Jun 2023 20:32:05 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 22.06.2023 o 19:23, J.F pisze:
>>> KaĹźda karta rachunek rozliczeniowy technicznie ma. Przynajmniej o
>>> ile się orientuję w polskich bankach. I daje się przykładowo wprost
>>> na ten rachunek dokonać wpłaty.
>> Kredytowe jakos tak, aczkolwiek cos mi chodzi po głowie, ze bodajze
>> mbank długo ukrywał ten numer. No ale skąd sklep miałby ten numer
>> znac?
>
> Nie sądzę, by znał. Ale ta "liczba" łączy fizycznie karty o różnych
> numerach.

Czyli wychodzi na to, ze "obciążył kartę", jak zwykle.

Tylko "eksperci" cos pieprzą o rachunkach, zamiast sie przyznac,
ze cos sp* z kartami :-)

>>> Dawno to było i mogę coś pokręcić, ale generalnie okazało się, że
>>> przynajmniej w Azji była możliwość obciążenia karty płatniczej
>>> rekurencyjną płatnością do jakiejś tam kwoty bez konieczności
>>> każdorazowej aprobaty. Coś, jak u nas transakcje do 50 zł bez PIN-u
>>> swego czasu. Ja coś takiego zaaprobowałem nieświadomie.
>> Na ile sie orientuje, to cos takiego było "od zawsze". I nawet
>> zastrzezenie karty nie pomaga ... no ale po pewnym czasie karta
>> powinna byc skasowana z systemu.
>
> I była. Ale obciążał się rachunek karty, a nie sama nieistniejąca karta.

Zeby obciążyc rachunek karty, wypadałoby znac jego numer.
A jak piszesz - wątpliwe, aby znał.
Czyli co obciążył? jednak kartę?

>>> Top nie jest tak, że jak płacisz w sklepie, to obciążenie idzie do
>>> rachunku bankowego Twojego banku. O ile VISA przewidywała taką
>>> operację, to w Polsce ta usługa nie była znana.
>> Eee - chyba bardzo znana. Wszak sporo kart u nas to debetowe.
> Nie w tym rzecz. W wy7padku karty debetowej obciążenie idzie na numer
> karty, a nie rachunku. W praktyce, to na jedno wychodzi, ale

No to sklepy sie posługują numerami kart, czy rachunków?

P.S. Teraz mamy trzy nowosci - blik, google pay i apple pay.
Nie wiem jak to dokladnie działa.

> dokumentacyjnie nie i nie obciążysz karty zastrzeżonej.

Obciązysz. Słynne wrocławskie biletomaty (z warszawskiej Mennicy
Polskiej).
W ogole nie robiły żadnej weryfikacji, zapewne po prostu słały
obciązenie, a banki księgowały, mimo zastrzezenia.
Zapewne na zasadzie "a moĹźe klient nie zauwaĹźy" :-)

Ale coś sie zmieniło, chyba nadal nie weryfikują, ale potrafią
stwierdzic, ze karta im sie nie podoba.
Pewnie banki zaczęły odrzucac obciążenia ... tylko nie zawsze
podstawnie.

>>> A tu z automatu naliczało się 20 zł co 6 miesięcy i wykonywała
>>> transakcja bez mojej aprobaty. Robiło się to "w warstwie"
>>> rozliczeniowej instrumentu płatniczego i sama zmiana numeru karty
>>> nic nie pomogła, bo to nie była generowana przez nich płatność. To
>>> się generowało w banku i szedł przelew.
>> O ile takie cuda (Polecenie Zapłaty ?) jak najbardziej są stosowane,
>> to sklep musialby chyba znac numer konta bankowego, i miec dostęp do
>> systemu KIR.
> Ten na pewno nie miał.

Czyli nie bardzo widzę możliwość "obciążyc rachunek bankowy".

>>> Sprawa naprawdę grubo została postawiona, bo się okazało, że to nie
>>> była kwestia mojej osoby, tylko wielu ludzi. Nasze regulaminy
>>> bankowe w ogóle o tym nie mówiły i tego nie przewidywały, bo nawet
>>> "bezpieczniki" w bankach o takim czymś nie wiedziały. Za to tamta
>>> firma to obczaiła i regularnie obciążali w ten sposób rachunki. Z
>>> kolei ludzie przewaĹźnie tych drobnych kwot nawet nie zauwaĹźali.
>> Jest to powszechnie stosowany sposĂłb w swiecie kart, np
>> https://prenumerata.wyborcza.pl/
>> https://help.netflix.com/pl/node////116380
>> tylko ze IMHO wlasnie na numerach kart to działa.
>> No coz, wierzę, ze wymyslili cos nowego.
>
> W każdym razie u nas nieznanego i tyle. Nie wykluczone, że "dziurę"
> załatano. Ja już nawet nie pamiętam, ile dokładnie to temu było.
>>
>>>>> Uwierz, ze to nie o wykręty chodzi. Po prostu nie ma sensu się
>>>>> angażować w coś, z czym prokurator i tak nie pójdzie do sądu.
>>>> Nie wiesz czy nie pĂłjdzie, bo nie wiesz jaka sprawa.
>>> Wiem. To nie tak, że ja mam jakąś pojedynczą sprawę. M y z jednego
>>> dnia mamy czasem po kilka takich i naprawdę bez większego pudła
>>> jesteśmy w stanie ocenić, co ma sens, a co nie. Największy problem
>>> jest, jak przyjmuje to jakiś policjant, co nie zweryfikuje nic. I
>>> tak to trzeba zrobić, tylko zawiadamiający liczy na jakieś cuda, a
>>> po 30 dniach dostaje postanowienie o odmowie wszczęcia z uwagi na
>>> brak cech przestępstwa. A mógłby już mieć nakaz zapłaty.
>> No jak? Az takie szybkie nasze sądy nie są, chyba, ze ten e-sąd w
>> Lublinie ...
>> I co potem z nakazem zapłaty?
>
> Komornik. Przecież samo skazanie sprawcy - nawet gdyby przeforsować
> oszustwo - pieniędzy nie dostarczy.

A komornik nic nie zrobi, bo to oszust byl, albo trafi na niewinną
osobę, albo zabierze resztki matce, bo chlop np lezy w szpitalu.

>>>> Wiec wezwać na przesłuchanie, czy wysłac dzielnicowego ... tylko
>>>> rozumiem ten dylemat - od razu postawić zarzut, czy przesłuchać
>>>> jako świadka 😄
>>> Nie rozumiesz i w tym, problem. W trakcie czynności sprawdzalnych
>>> nie możesz wezwać, nie możesz przesłuchać świadka (chyba, że
>>> pokrzywdzonego), a tym bardziej postawić zarzutu. Naprawdę ciężko
>>> się dyskutuje merytorycznie z kimś, komu się wydaje, że zna proces
>>> karny, bo poczytał sobie mądrości internetowych. Możesz wysłać
>>> dzielnicowego, czy innego policjanta, by porozmawiał.
>> O widzisz, a wczesniej sugerowałeś, ze nie możesz.
>> Ale ... ta rozmowa, to w jakim trybie? 😛
>
> W żadnym i w tym rzecz. Dlatego tego się raczej nie praktykuje.

Czyli mozesz wysłac dzielnicowego na rozmowe sprawdzającą, ale nie
mozesz, więc sie nie praktykuje :-)

No i tu was rozumiem - najlepiej spławic petenta :-)

>>> I ten sprzedający się dowie, ze spośród tysięcy pokrzywdzonych
>>> jeden poszedł na Policję - odeśle mu kasę. Pozostałe tysiące nadal
>>> są pokrzywdzone - jeśli to faktycznie oszust. To nie jest
>>> satysfakcjonujące rozwiązanie.
>> Jasne. Lepiej tych kilku przekonac, zeby się zmyli i d* nie
>> zawracali. Statystyki jeszcze popsują, albo co ... Bo odczekac 30 dni
>> i odmowic z braku cech przestępstwa, to chyba jednak nie tak prosto,
>> i cos trzeba zrobic. Najgorzej, jak jakis początkujący policjant sie
>> nie zna i spisze, zamiast dyskretnie spławic ...
>>
> NAjgorzej dla pokrzywdzonego. Bo zgłaszający myśli, że coś się dzieje, a
> w praktyce po prostu "leci mu czas".

Nie mylisz kradzieży i innych podobych przestępstw.
Tam petent istotnie myśli, ze wy złodzieja szukacie, a wy tylko
papiery na kupkę, i z kupki do umorzenia, z powodu niewykrycia
sprawcy. Dzielnicowy usilnie szukał, ale nie znalazł.

A tu jakos musisz uzasadnic ten brak cech przestępstwa.
No chyba, ze nie musisz, bo kto was, kulsonĂłw scignie?

Ewentualnie jestes doswiadczony policjant, i doskonale wiesz,
jak po 30 dniach wyczytac ze zgłoszenia uzasadnienie.

A mozna było wysłać dzielnicowego na czynnosci sprawdzające.

>> To na co czekacie? Az was Allegro powiadomi, ze tu o grube tysiące
>> jest sprawa?
>
> Na upływ terminu,, bo są inne postępowania. Jak pisałem, sprawdzenia
> można zrobić przed przyjęciem zawiadomienia i podjęciem decyzji, ze coś
> robimy.

Eee, a na jakiej podstawie to sprawdzenie w takim przypadku?
Tak kompletnie bez papieru?

Czy jednak jest zawiadomienie, sprawdzacie, i nie stwierdzacie znamion
przestępstwa, więc słusznie umarzacie?

A tu jeszcze kwestia miejsca - nabywca i sprzedawca na dwĂłch koncach
Polski mogą być.

> Ale jeśli ktoś tego nie zro9bi, to jest właśnie te 30 dni na
> sprawdzenie. ALLEGRO zawiadomienie wysyła na adres jednostki policji
> właściwej dla sprawcy. Szanse, ze to będzie ta sama jednostka, co
> pokrzywdzony w praktyce nie ma.

No widzisz, sam piszesz.

Ale naprawde przeslanie sprawy z jednej jednostki to drugiej,
to was kulsonĂłw przerasta?
Tylko NS? Bo jakos reszta kraju nie ma z tym problemu,
ale moze to w waĹźniejszych sprawach.

A potem dzielnicowy nawet nie musi chodzic i sprawdzac,
tylko szybko odpisze "byłem tam tydzien temu
w innnej podobnej sprawie, ale nikt mi drzwi nie otworzył".

J.