-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Bitwa o dom /bezradność policji !
Date: Tue, 11 Apr 2006 00:04:42 +0200
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 119
Message-ID: <e1ekpj$9c4$1@inews.gazeta.pl>
References: <e06vf9$pt0$1@nemesis.news.tpi.pl> <e071gj$osu$1@atlantis.news.tpi.pl>
<e085h7$4aq$1@nemesis.news.tpi.pl> <e091s7$s55$1@inews.gazeta.pl>
<e0au3u$tsi$1@zeus.man.szczecin.pl> <e0bkjv$jb0$1@inews.gazeta.pl>
<e0bs5b$nri$1@inews.gazeta.pl> <e0c6vo$frg$1@atlantis.news.tpi.pl>
<e0e5er$5uv$1@zeus.man.szczecin.pl> <e0eds1$dm2$1@nemesis.news.tpi.pl>
<e0irld$4rv$1@zeus.man.szczecin.pl> <e0jtk3$ntb$1@nemesis.news.tpi.pl>
<e0r5sd$2r5$1@zeus.man.szczecin.pl> <e0rf02$t75$1@inews.gazeta.pl>
<e1d83c$n9i$1@zeus.man.szczecin.pl>
NNTP-Posting-Host: bop126.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1144706675 9604 83.29.31.126 (10 Apr 2006 22:04:35 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 10 Apr 2006 22:04:35 +0000 (UTC)
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106
X-Priority: 3
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106
X-User: robert.tomasik
X-MSMail-Priority: Normal
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:380811
[ ukryj nagłówki ]Sławek [###s...@d...null.###] napisał:
> Nie pisz bzdur - patrol [Policji] nie zatrzymuje aut ot tak sobie,
zawsze
> jakaś racjonalna podstawa do poproszenia o okazanie dokumentów.
W Polsce? A o rutynowych kontrolach drogowych słyszałeś?
> A w takim
> razie jeżeli dokumenty są wystawione na inne nazwisko niż kierowcy -
> nastąpić musi sprawdzenie dlaczego tak jest.
A możesz mnie oświecić, co powinien posterunkowy Iksiński w tym celu
przedsięwziąć? Jak on to ma sprawdzić. Pomijając fakt, ze sprawdza się
w systemach teleinformatycznych, czy pojazd nie jest poszukiwany, ale
to inna prawa kaloszy. Chłopie kochany. Połowa pojazdów jeżdżących po
drogach jest kierowana przez inną niż właściciel osobę. Jedzie
pracownik. Samochód z firmy leasingowej. Samochód kupiony już dawno,
ale nie przerejestrowany. Jedzie kolega albo ktoś z rodziny. Jakby
chcieli wcielać Twoją propozycje w życie, to by ludzie ich
zlinczowali.
> Na przykład zapytanie osoby
> wymienionej w dokumentach (imię, nazwisko, PESEL itd.) czy istotnie
> użyczyła pojazdu - czy też zachodzi inna okoliczność.
Dobrze drogi kolego. A tak w praktyce? Stoi patrol na drodze.
Zatrzymują samochód, w którym siedzi Malinowski. Samochód należy do
Kowalskiego mieszkającego na drugim końcu Polski. I co dalej?
> Uparłeś się, niczym gówniarz z gimnazjum, uważać fakt posiadania
dowodu
> rejestracyjnego i OC za jedynie potrzebną rzecz, aby autkiem cudzym
można
> było jeździć.
Ja. To raczej ustawodawca tak postanowił. Ja tylko uznaję jego rację.
No bo cóż jeszcze byś chciał od kierującego, skoro z art. 339 kc
wynika, że skoro "rzeczą faktycznie włada, jest posiadaczem
samoistnym". A objawem władztwa jest posiadanie kluczyków do
samochodu. OC i dowód rejestracyjny jest tylko dodatkiem wynikającym z
przepisów prawa o ruchu drogowym. Jeśli kontroli będziesz dokonywał na
parkingu, a samochód nie będzie w ruchu, to nawet dowodu
rejestracyjnego i OC gość posiadać nie musi. Posiadacz dowodu mógł iść
na grzyby albo do sklepu.
> Owszem. Racja. Tyle że w konkretnym przypadku tylko jedna strona
> twierdziła iż dom jest jej własnością - i do tej strony,
pokrzywdzonej,
> należało owo domniemanie odnieść. Druga strona uważała (i uważa
nadal?)
> iż choć dom nie jest jej własnością - tzn. "NIE MA CZEGOŚ" tj.
domu - to
> jednak może bezprawnie tymże domem dysponować.
I uważasz, że nie ma możliwości prawnej, by uznano, ze ma prawo władać
tym domem? Odnoszę się ogólnie, a nie do naszego przypadku. Wszak jest
cały szereg różnych stosunków prawnych, w związku z którymi prawo
władania rzeczą może mieć inna niż właściciel osoba.
> Druga strona nie może
> więc mieć przywileju z domniemania - bo cóż można domniemywać?
> Inaczej: wyrywasz torebkę z ręki jakiejś staruszki; łapią i ciebie i
> staruszkę; staruszka twiedzie że to jej torebka; ty twierdzisz że to
> torebka staruszki... ale że nic nikomu do tego, bo skoro ją zabrałeś
> staruszce to znaczy tak ma być. -- gdzie tu u licha domniemanie o
tym, że
> torebka (staruszki, co do tego jest consensus) jest twoją własnością
etc.
> etc. ?
To właśnie przykład domniemania. Ale jak złodziej będzie utrzymywał,
że to jego torebka, to musisz dowieść, że to torebka staruszki -
zgodzisz się z tym? Ba, jak powie, ze torebka jest staruszki, tylko
sprzedała mu tę torebkę i nie pamięta, to też musisz wyjaśnić, zanim
torebkę zwrócisz staruszce.
W wypadku będącym przedmiotem naszych rozważań nasz budowlaniec
twierdzi, że ma prawo w budynku przebywać na podstawie jakiejś tam
umowy. Ma klucze więc włada budynkiem. I musisz obalić to domniemanie.
> Policja - o czy albo nie wiesz, albo zwyczajnie udajesz głupa - jest
> także i od straszenia. Tak. To się nazywa prewencją. Po prostu sama
> obecność policjanta ma wzbudzać lęk przed popełnieniem
przestępstwa -
> np. przed jazdą z nadmierną prędkością.
No to przecież przyjechali na miejsce i jakoś swoją obecnością nie
odstraszyli nikogo. Poza niedopuszczeniem do mordobicia pomiędzy
budowlańcami, a firma ochroniarską - która zresztą w mojej ocenie za
przyjęcie tego zlecenia powinna stracić natychmiast koncesję.
> Po to się stawia atrapy policjantów,
Strachy na wróble :-))))
> po to czasem policja jedzie z włączoną syreną
A to już przesadzasz. Nie wolno jeździć na sygnałach w celu straszenia
potencjalnych przestępców. Prawo dość jasno wymienia przypadki, gdy
wolno użyć sygnałów przewidzianych dla pojazdu uprzywiliowanego.
Straszenia tam nie ma w żadnej postaci o ile pamiętam. jeśli
twierdzisz, ze jest inaczej, to podaj podstawę prawną.
> - po to wreszcie te śmieszne pałki, tarcze i hełmy.
Tarcze i hełmy są, by ochronić policjanta. Pałka może i do straszenia,
ale to jest raczej jej uboczne zastosowanie.
> Całe te straszenie, synku
> bezstresowo wychowany, to właśnie po to, aby zapobiegać a tym samym
> chronić tak dobrych obywateli jak i tych złych (bo taki jeden z
drugim
> sukinsyn zamiast np. powybijać ci szyby w samochodzie uda
niewiniątko na
> widok patrolu w pobliżu).
Jakaż głęboka znajomość psychiki :-)))))))
Następne wpisy z tego wątku
- 12.04.06 09:55 Sławek
- 12.04.06 10:34 Sławek
- 12.04.06 17:13 Robert Tomasik
- 14.04.06 09:37 Sławek
- 14.04.06 19:44 Robert Tomasik
- 16.04.06 15:31 noter
- 18.04.06 10:17 Sławek
- 18.04.06 10:37 Andrzej Lawa
- 18.04.06 14:42 Robert Tomasik
- 19.04.06 09:45 Sławek
- 19.04.06 19:04 Robert Tomasik
- 21.04.06 10:28 Sławek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- I znowu prokuratura szuka paragrafu
Najnowsze wątki
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- 2024-06-27 IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- 2024-06-26 picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- 2024-06-25 I znowu prokuratura szuka paragrafu