-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news
.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
From: "Maluch" <n...@m...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Znaki poziome kontra znaki pionowe.
Date: Mon, 16 Apr 2007 19:03:06 +0200
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 119
Message-ID: <f00a7j$c17$1@atlantis.news.tpi.pl>
References: <op.tqui0okirgp2nr@sempron> <evubv9$8gl$1@inews.gazeta.pl>
<evupfq$mk7$1@atlantis.news.tpi.pl>
<8...@n...lechistan.com> <evv468$b8r$1@nemesis.news.tpi.pl>
<op.tqvb7vwqrgp2nr@sempron> <evvk89$972$1@atlantis.news.tpi.pl>
<evvqcv$pq3$1@inews.gazeta.pl> <evvsdt$eig$1@atlantis.news.tpi.pl>
<f004rp$db2$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: acfv217.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: atlantis.news.tpi.pl 1176742964 12327 83.9.223.217 (16 Apr 2007 17:02:44
GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 16 Apr 2007 17:02:44 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <f004rp$db2$1@inews.gazeta.pl>
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Windows Mail 6.0.6000.16386
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.0.6000.16386
X-Antivirus: avast! (VPS 000734-0, 2007-04-16), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:456962
[ ukryj nagłówki ]
Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:f004rp$db2$1@inews.gazeta.pl...
> Wiesz, ale takie kontrowersyjne poglądy powinieneś podpierać jakimiś
> sensownymi podstawami. Czy znasz powód, z jakiego owa feralna strzałka
> miała by nie obowiązywać wszystkich? Znak drogowy, jak każdy inny. Wyobraź
> sobie, że na
Strzałka nie obowiązuje wszystkich, tylko tych, którzy jadą danym pasem, a
od regulacji kierunków ruchu na całej drodze jest znak pionowy. Jak chcesz
przeorganizować szybko ruch z takich czy innych względów, to chyba nie
będziesz chodzi z kubłem i pędzlem po pasach i malował na żółto nowe groty
do strzałek. No chyba łatwiej jest postawić przenośne ze dwa znaki pionowe
uwaga zmiana oznakowania czy tam zmiana organizacji ruchu i konkretny znak.
> skrzyżowaniu stoi znak "zakaz skrętu w lewo" i nad nim "nakaz skrętu w
> lewo". I co? Który ważniejszy? Wyższy (bo wyższa instancja? niższy, bo
> bliżej kierującego? A może jest to zatem zakaz ruchu, bo zabrania skrętu w
> prawo, jazdy prostu, skrętu w lewo i zawracania.
Nie uciekaj od tematu, to są wszystko znaki pionowe, a jeżeli do znaków
zakazu są odpowiedniki poziome to są to powtórzenia i bez znaku są nic nie
warte malunki.
>>> Co do § 87.2 cytowanego rozporządzenia również nie ma żadnej wzmianki o
>>> wyższości znaków pionowych. W tym przepisie omówiono szczególne
>>> znaczenie strzałki nakazującej skręt w lewo z danego pasa. Otóż
>>> automatycznie zezwala ona na zawracanie, o ile znaki pionowe tego nie
>>> normują inaczej. Tu nie masz wyższości znaku pionowego, bo przecież znak
>>> poziomy nie zezwala na zawracanie.
Znak poziomy strzałka kierunkowa w lewo zezwala na zawracanie pod warunkiem,
że znak pionowy nie zabrania. Jest to w rozporządzeniu.
Pokaż mi znak poziomy, który zabrania coś pionowemu. Nawet sam poziomy nie
zabrania nic drugiemu poziomemu. Bo nie może, bo są to znaki pomocnicze, bez
których ruch w/g pomysłu zamierzonego przez jego organizatorów normalnie się
może odbywać i odbywa się, czy są tam strzałki czy ich nie ma, czy zasypał
je śnieg czy nie. Strzałka kierunkowa jest elementem pomocniczym dla
organizatorów ruchu w celu wzmocnienia bezpieczeństwa ruchu a cały fundament
ruchu opiera się na znakach pionowych i dlatego wyraźnie jest to zaznaczone
w rozporządzeniu, a prawie całkowicie pomija się takie duperełki jak malunki
strzałek kierunkowych, które odnawia się z okazji świąt majowych.
> W rozporządzeniu tego niema, bo raczej nikomu nie wpadł do głowy pomysł,
> że znajdzie się choć jedna osoba, która taki pogląd zakwestionuje. No ale
> nie ma tam na przykład zapisu, że znaki dotyczą Indian i mulatów. Czy na
> podstawie tego "uchybienia" zamierzasz kreować tezę, że Indian i mulatów
> znaki w ogóle nie dotyczą? Znaki z natury rzeczy dotyczą wszystkich, o ile
> w sposób wyraźny i jednoznaczny z przepisu nie wynika nic innego.
j.w
> W bardzo starym Kodeksie Drogowym obowiązującym w latach 60-tych podobno
> był zapis, że napotkawszy zasypany śniegiem znak drogowy masz go
> odśnieżyć. W
Nie pamiętam czy był taki zapis ale w latach 70-tych, to przecierałem znak
jak instruktor kapnął się, że go nie zauważyłem.
> obecnym prawie tego nie ma. Z tego powodu wprowadzono zresztą pionowe
> oznakowanie pasów. Pod śniegiem nie widać oznakowania. Ale problem o
> którym
No widzisz sam przyznałeś, jak zasypie pionowy to pomocniczo można
skorzystać z poziomego jak jest namalowany i widoczny.
> piszesz, jest o wiele szerszy. Skutki leżącego na jezdni śniegu da się
> chociaż przewidzieć. Co poczniesz, gdy złodziej ukradnie znak pionowy?
No i to jest faktyczne nieszczęście jak ktoś podprowadzi znaki pionowe. Mogę
założyć się, że wtedy policjant będzie stał i kierował ruchem do czasu
przywrócenia znaków, ale wątpie czy będzie kierował ruchem do czasu
namalowania nieczytelnej strzałki. Jak ważny znak pionowy to sam bym
przetarł jakby był nieczytelny i pewnie zrobiłby to policjant tak z dobrej
woli tylko i wyłącznie ze względu na poważne zagrożenie bezpieczeństwa
ruchu. No ale strzałki kierunkowej poziomej to ja już nie odśnieżałbym.
Poprostu, jest to małe piwo jeżeli chodzi o zagrożenie bezp. ruchu.
> Jeżeli dwa znaki wskazują odmienny i sprzeczny ze sobą sposób zachowania,
> to przecież nie sposób się do nich dostosować. A zatem one się po prostu
> obydwa anulują. Należy zastosować zasadę ograniczonego zaufania i jechać
> dalej. W
Ale też ze zdrowym rozsądkiem.
> opisanym przez inicjatora wątku przynajmniej da się przejechać przez
Stosując się do znaku pionowego może też się da.
> skrzyżowanie. A co byś zrobił, gdyby oznakowanie było skopane i się nie
> dało przejechać? Załóżmy wszystkie światła się świeciły (czerwone, żółte i
> zielone)? Zatrzymasz się i będziesz czekał na przybycie służb remontowych,
> by przejechać
No chyba żartujesz. Jak uznałbym, a taki przypadek uznałbym, że jest awaria
sygnalizatora, zastosowałbym się do przepisów z PoRD, czyli znaki itd..
oczywiście z zachwaniem zasad ruchu, bo w tym wypadku trzeba mieć nie tylko
ograniczone zaufanie ale bardzo i to bardzo ograniczone.
> zgodnie z prawidłowo działającymi światłami? Przypadków sprzeczności w
> oznakowaniu na drogach mamy mnóstwo. Z różnych powodów to wynika. Często
> po prostu zmienia się organizację ruchu za czym nie nadążą zmiana
> oznakowania albo ktoś sobie zapomina o tym. Czasem ktoś ukradnie po prostu
> znak. czasem dochodzi nawet do wypadków z takiego powodu. Ale tego się nie
> da uniknąć. Nie ma żadnego przepisu, który by określał kolejność
> obowiązywania znaków, o ile stoją ze sobą w sprzeczności. Zasadniczo
> ustawodawca zakłada, że taka sytuacja nie ma prawa
Przepisu może nie ma, ale w/g kryteriów wpływu na zagrożenie bezpieczeństwa
pewnie tak i chyba wszyscy zdają sobie sprawę jakie znaki mają większy lub
mniejszy wpływ na ruch.Tak, ja to wszystko rozumiem i wiem o co chodzi.
Można dorzucić, że przepisy i znaki to nie wszystko, jeszcze np. taktyka itp
itd..
--
Maluch
Następne wpisy z tego wątku
- 16.04.07 18:30 Robert Tomasik
- 16.04.07 19:32 Maluch
- 16.04.07 20:32 Robert Tomasik
- 16.04.07 21:18 Jasko Bartnik
- 16.04.07 21:33 Jasko Bartnik
- 16.04.07 21:52 SDD
- 16.04.07 21:59 SDD
- 16.04.07 22:19 SDD
- 17.04.07 03:37 Maluch
- 17.04.07 08:58 Jasko Bartnik
- 17.04.07 10:11 Maluch
- 17.04.07 13:10 Robert Tomasik
- 17.04.07 16:36 Jasko Bartnik
Najnowsze wątki z tej grupy
- Nordstrim
- obostrzenia
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
Najnowsze wątki
- 2024-07-06 Nordstrim
- 2024-07-06 obostrzenia
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI