On Thu, 5 May 2022 10:15:31 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 05.05.2022 o 09:29, Kviat napisał:
>> W dniu 05.05.2022 o 07:31, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>> W dniu 04.05.2022 o 23:13, Kviat napisał:
>>>> W dniu 04.05.2022 o 13:27, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>>>> W dniu 04.05.2022 o 13:15, Kviat napisał:
>>>>>>
>>>>>>>> Jakos tak w innych krajach tez spora smiertelnosc - tam tez nie
>>>>>>>> leczono normalnie?
>>>>>>>
>>>>>>> różnie, często też niekoniecznie.
>>>>>>
>>>>>> Bo nie było lekarstwa na covid.
>>>>>
>>>>> mamy takie samo jak na inne przeziębienia i grypopodobne.
>>>>
>>>> Objawowe baranie.
>>>> I nie było żadnego zakazu na takie leczenie.
>>>
>>> oczywiście owieczko, ale gdy ktoś używał przeciwwirusowych leków to
>>> mógł mieć się z pyszna...
>>
>> Dziecko drogie... no to "mamy takie samo jak na inne przeziębienia i
>> grypopodobne", czy nie mamy?
>
> mamy leki hamujące namnażanie się wirusów, które skuteczne są na
> wczesnym etapie. I nie jest to tylko amantadyna
> https://dorzeczy.pl/opinie/219223/dr-roszkowska-zani
echanie-leczenia-covid-19-skazalo-na-smierc.html

a) co to za leki, bo jakos nie padlo, i co wspolczesne badania mowią o
skutecznosci na koronawirusa-19?

b) jak pacjent z Covid zglasza sie do lekarza ... czy juz nie jest na
nie za pozno?

Ale jest tam i symptomatyczne
"Sam znam takie przypadki. Nawet w jednym z nich interweniowałem,
prosząc znajomą lekarkę o przepisanie, w ramach teleporady,
antybiotyku koleżance chorej na COVID-19, której przychodnia odmawiała
przepisania czegokolwiek i zalecała ciągłe branie paracetamolu. Moja
znajoma już od ponad tygodnia czuła się źle i z dnia na dzień czuła
się coraz gorzej. Bolały ją nerki, ucho, wysoko gorączkowała i
podejrzewała, że pojawiły się już u niej jakieś nadkażenia bakteryjne.
Przychodnia odmawiała jej badania w gabinecie lub w domu, ponieważ
miała COVID-19, a gdy prosiła o przepisanie antybiotyku w ramach
teleporady, usłyszała, że COVID-19 nie leczy się antybiotykiem, bo to
przecież wirus."

>> Dlatego właśnie stosowano takie same lekarstwa objawowe jakie są
>> stosowane przy grypobodobnych. Nie było żadnego zakazu ich stosowania.
>
> nie, tych, które są skuteczne na wczesnym etapie (hamują namnażanie się
> wirusa) zakazano.

Z testem czy bez?
Bo bez testu to lekarz moze podejrzewac grype i wypisac skuteczny lek
na grype :-)

>>>>> zakaz używania leków, które były stosowane w leczeniu schorzeń
>>>>> grypopodobnych było w wielu krajach, jeśli tylko był dodatni wynik
>>>>> testu. Wtedy nakazywano leczyć co najwyżej panadolem...
>>
>> Napiszesz w końcu kto i kiedy wydał taki zakaz?
>
> nie chce mi się znowu szukać, dawałem linka w którymś z wątków do
> dokumentów odpowiednich. Były tam zarówno wszelkie substancje
> przeciwwirusowe, jak i znany ze swej skuteczności na późniejszym etapie
> (obecnie już stosowany) budezonid...

Czytam, ze to kortykosteroid o silnym dzialaniu przeciwzapalnym.
Jak Covid zatakuje płuca, to moze i skuteczny.

Ale co - tez zakazali, czy to raczej powinien byc lek zarezerwowany
do leczenia ciezszych przypadkow ... juz w szpitalu?

Bo jednak 98% pacjentow wystarczy paracetamol i dwa tygodnie
kwarantanny :-)

>>>> Bo ludzie wpierdalali amantadynę jak cukierki, a co większy oszołom z
>>>> uprawnieniami do wypisywania recept im te recepty wystawiał.
>>>>
>>>> Podaj gdzie był zakaz leczenia objawowego i przestań pierdolić.
>>>
>>> tia i jak się obecnie okazało ta amantadyna i tak była skuteczniejsza
>>> od remdesviru i mniej toksyczna.
>>
>> Że co?
>> Skąd ty takie brednie wyciągasz?
>> Gdzie się okazało, że w ogóle amantadyna jest skuteczna?
>
> we wczesnym etapie jest tak samo skuteczna jak wszystkie inne - w
> późniejszym ma niezauważalne efekty. Okazało się natomiast, że remdesvir
> nie dość, że nie jest skuteczny, to jest szkodliwy, a ciągle zamawiany
> przez NFZ i stosowany.

No coz - tez lek przeciwwirusowy, a nawet przeciwkoronawirusowy,
tylko przeciw poprzedniej epidemii SARS-Cov.

https://www.medonet.pl/koronawirus-pytania-i-odpowie
dzi/leczenie-koronawirusa,to-jedyny-lek-na-koronawir
usa--remdesivir-powstal--by-leczyc-inna-chorobe,arty
kul,36597460.html
"FDA przyznało, że informacje na temat bezpieczeństwa i skuteczności
stosowania remdesiwiru w leczeniu pacjentów są ograniczone ale w swoim
oświadczeniu powołali się na obiecujące wstępne wyniki badania ACCT-1,
przeprowadzonego przez National Institutes of Health. Badanie wykazało
, że 10-dniowa kuracja remdesiwirem skraca czas poprawy stanu zdrowia
o pięć dni w porównaniu z placebo, ale nie ma znaczącego wpływu na
śmiertelność."

A 5 dni w amerykanskim szpitalu ... droga sprawa :-)

>>>>> tak samo jak grypą nie jest cała masa innych grypopodobnych
>>>>> przeziębień, a jednak leczy się je tak samo. I powtarza kłamstwa, no
>>>>> ale co się dziwić...
>>>>
>>>> Którego fragmentu nie zrozumiałeś?
>>>
>>> Czemu nie zrozumiałeś, ja zrozumiałem baranku, że Pyrć dostał kasę i
>>> pi**dzieli rzeczy niestworzone.
>>
>> I znowu narobiłeś na szachownicę.
>>
>> Twierdzisz, że należy stosować leki na grypę przeciwko covidowi?
>> Ja wiem, że szury cały czas bredzą, że covid, to zwykła grypa, ale to
>> właśnie jest pierdolenie rzeczy niestworzonych.
>> Dlaczego to robisz, skoro wiadomo, że covid to nie grypa?
>> Po tak długim czasie, posiadając umiejętność czytania, jeszcze nie
>> zdążyłeś się dowiedzieć, że covid to nie grypa?
>
> nie, twierdze, że należy stosować leki przeciwwirusowe na wczesnym
> etapie
> https://dorzeczy.pl/opinie/219223/dr-roszkowska-zani
echanie-leczenia-covid-19-skazalo-na-smierc.html
>
> "Zaczęłam się tej choroby jakby ,,uczyć". Atakowała mocno. Dość szybko
> zorientowałam się, że kluczowe jest uderzenie w pierwszej fazie choroby,
> w fazie wirusowej. Błędem jest mówienie, że choroba w większości
> przypadków ma łagodny przebieg i wymaga tylko leczenia objawowego. Nigdy
> nie wiemy, jak choroba się rozwinie. Można bardzo łagodnie zaczynać a
> fatalnie skończyć. Choroba może zaczynać się np. od bardzo niskiej
> temperatury na poziomie 37-37,5 stopni i nagle następuje ,,załamanie". Ja
> osobiście bardziej się boję tych ,,łagodnych" przebiegów choroby, które
> jakby usypiają czujność lekarza i pacjenta, co sprawia, że ten ostatni
> późno zgłasza się po poradę. Wolę silniejsze pierwsze uderzenie, wówczas
> podaję leki i widzę od razu, czy jest poprawa. Najgorsze jest
> rozciągnięcie tej choroby w czasie. COVID-19 jest chorobą podstępną,
> trzeba wykazać się wielką czujnością i rygorystycznie ,,prowadzić"
> pacjenta. "

Czyli co - w czasie pandemii Covid przy pierwszym objawie najlepiej
podac silny lek przeciwirusowy?
Tylko jaki, bo nie padlo ... to moze w 2020 remdisivir wydawal sie
najlepszy :-)

A przed 2020, czyli podejrzenie zwyklej grypy lub przeziebienia ...
ten sam lek ?

> "Kluczowe jest zatem uderzenie w pierwszej fazie choroby, w fazie
> wirusowej. I tu zazwyczaj zaczynał się problem ,,in statu nascendi".
> Pacjenci byli osamotnieni, przychodnie stały się twierdzami nie do
> zdobycia z często odłożonymi słuchawkami telefonów, odległymi terminami
> teleporad i ewentualnych testów. O badaniu fizykalnym nie można było
> nawet marzyć. Często o zdrowiu i życiu pacjenta decydował średni i
> niższy personel medyczny. "
>
> "Wytyczne, jak mamy leczyć, przyszły do nas lekarzy gdzieś ,,z góry".

Co by nie mowic, to wydaje sie, ze rzad/MZ powinien sie postarac o
sprawdzone informacje z Chin, WHO, USA, UK, Włoch itp.

Lekarz z przychodni ma sobie sam badania robic, czy na facebooku
szukac informacji?

> Jest tam napisane tak: pierwsza faza - leczymy objawowo - paracetamol
> lub inne NLPZ (niesteroidowe leki przeciwzapalne bez recepty).
> Przepraszam bardzo, ale ten paracetamol dla niektórych pacjentów to był
> wyrok śmierci. ,,Paracetamol - proszę czekać" - gdy słyszę to zdanie, to
> wszystko się we mnie burzy. Bardzo się tym denerwuję, bo to może być dla
> niektórych zabójcze. "

Ale w 98% wystarcza.

> "Dlatego, że jest to lek przeciwzapalny, objawowy. Można go sobie wziąć
> co najwyżej przez dwa dni, żeby głowa nie bolała i żeby lepiej się
> spało. Potem na wszystkie dolegliwości należy stosować preparaty
> leczące, trzeba jak najszybciej wdrożyć prawdziwe leczenie, czyli
> leczenie przeciwwirusowe, hamujące replikację wirusa. To leczenie jest
> dostępne, ponieważ co najmniej cztery różne preparaty tego typu używane
> są na całym świecie. "


J.