On Thu, 5 May 2022 16:03:07 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 05.05.2022 o 15:11, J.F napisał:
>>> b) od tego jest lekarz, aby ocenić, dlatego właśnie teleporada nie jest
>>> dobrym pomysłem.
>>
>> Ale jak oceni? Pytajac chyba od kiedy pacjent choruje, czy jak sie
>> czuje ... a to mozna i przez telefon :-)
>
> po tym jakie ma objawy, o dokładne pytaj lekarzy - mi tłumaczył, że jest
> wiele czynników, które obserwując może mieć sygnał, aby coś sprawdzić.

Obserwujac czy pytajac o objawy ?

>>>>>> Dlatego właśnie stosowano takie same lekarstwa objawowe jakie są
>>>>>> stosowane przy grypobodobnych. Nie było żadnego zakazu ich stosowania.
>>>>>
>>>>> nie, tych, które są skuteczne na wczesnym etapie (hamują namnażanie się
>>>>> wirusa) zakazano.
>>>>
>>>> Z testem czy bez?
>>>> Bo bez testu to lekarz moze podejrzewac grype i wypisac skuteczny lek
>>>> na grype :-)
>>>
>>> tak, ale był czas, że jak miałeś takie symptomy, to zamiast na badania,
>>> kierowano z automatu na idiotyczny test, który o niczym nie świadczy, a
>>
>> Czy tak o niczym, to bym nie powiedzial.
>
> po tym co wiadomo o tych testach to raczej o niczym przydatnym,
> podawałem np właśnie cykl wywiadów z drem Pieniążkiem, który zajmował
> sie również testowaniem za pomocą PCR w sposób naukowy i mówił dlaczego
> wyniki tych testów niczego w zasadzie nie mówią.

No nie wiem ... korelacja objawow, zgonow i testow PCR chyba byla
duza.
Teraz byc moze juz mala ...

>>> jak test był dodatni (niezależnie od wszystkiego) stwierdzano c19, co
>>> też jest głupotą, bo wcale nie musiało być C19. Odsyłam do materiału dra
>>> Pieniążka - dość szczegółowo tłumaczy, czemu takie testowanie nie ma
>>> sensu i o czym świadczy wynik dodatni czy ujemny takiego testu.
>>
>> Test trwa od paru minut do paru godzin lub dni - wiec mozna skierowac
>> na test, ale wypisac lek na grype :-)
>
> wynik testu przede wszystkim o niczym nie świadczy. Te testy są
> bezużyteczne.

Przeciez narzekales, ze leczyc nie wolno ... nie ma wyniku, to wolno.
A test sie przyda, bedzie wiadomo w razie komplikacji, czy do
statystyk.

>>>> Czyli co - w czasie pandemii Covid przy pierwszym objawie najlepiej
>>>> podac silny lek przeciwirusowy?
>>>> Tylko jaki, bo nie padlo ... to moze w 2020 remdisivir wydawal sie
>>>> najlepszy :-)
>>>
>>> remdesvir też można, ale jest drogi i toksyczny - jest kilka innych
>>> tańszych, równie skutecznych i mniej toksycznych
>>>
>>>> A przed 2020, czyli podejrzenie zwyklej grypy lub przeziebienia ...
>>>> ten sam lek ?
>>>
>>> tak - zapewne z jakimiś tam korektami co do dawkowania tudzież
>>> dodatkowymi lekami. Ale to pewnie w każdej sytuacji powinien oceniać
>>> lekarz zgodnie ze swoją wiedzą i doświadczeniem.
>>
>> A z Covid ma zerowe doswiadczenie. I poczatkowo zerową wiedzę.
>
> o koronawirusach uczą medyków od co najmniej kilkudziesięciu lat.

Moze i uczą ogolnie, ale tu masz bardzo specyficzną odmiane.
Wiec na poczatku to byly same niewiadome.

I tak ciekawe, jak sie Chinczykom udało wyizolowac tego wirusa.

>>> - a lekarz powinien się szkolić i wiedzę aktualizować.
>> Powinien, tylko to znow wiekszosc swiata zaskoczylo.
>> Azjatow moze mniej, bo juz jeden SARS mieli.
> nie zaskoczyło - zaskoczyła reakcja na "zagrożenie"

Ktora reakcja?
Wez chocby ten Diamond Princess - to chyba nie jest normalne,
zeby w czasie rejsu umieralo 14 osob (z 3500)

Choc po prawdzie to tam na statku chyba nikt nie umarl - jak sie stan
pogorszal, to przewozili do szpitala, gdyby nie kwarantanna,
to pewnie by sie rozjechali po rejsie, pare osob byloby potem ciezko
chorych, z nieznanych przyczyn, a ze to jacys staruszkowie ... moze by
nawet nikt z rejsem nie powiązał.

I jakos nic nie pisza, ze testy PCR nic nie warte, tylko ze zgodnosc
niewysoka.

>>> Zresztą jak pisałem - wielu już informacje miało - jak
>>> pisałem, na jesieni 2020 i zimą już leczono skuttecznie, ale tylko
>>> prywatnie, bo dla NFZ-u zabroniono.
>>
>> Fala zgonow troche przeczy skutecznosci.
>> A lekarz nie moze powiedziec "ja bym panu zapisal XXX, ale na NFZ nie
>> moge, niech pan/i szybko pojdzie prywatnie" ?
>
> znajomemu może, nieznajomemu - cóż zawsze jest ryzyko, aczkolwiek

Ale jakie? Udzielil dobrej porady i zgodnej z wytycznymi NFZ/MZ - tzn
ze na NFZ ich tak leczyc nie moze :-)

> niektórzy starali się i tak wiedzę przekazać. Niestety część z nich
> ciąganych jest po "sądach kapturowych" odbierających uprawnienia.

No ba - patrz - my sobie analizujemy wyniki statystyk, a Kviatek to by
nas chyba najchetniej do wiezienia wsadzil.

U lekarzy to nie wiem czy nie bardziej skomplikowane - podawanie
niesprawdzonych leków to jakby eksperymentowanie na pacjencie ... wiec
naruszenie etyki. A remdisivir jak sam piszesz - toksyczny.

Podwazanie szczepionek bez dowodow, gdy reszta srodowiska dba o
wyszczepienie, tez podejrzane.

J.