On Thu, 5 May 2022 13:26:02 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 05.05.2022 o 12:55, J.F pisze:
>> On Thu, 5 May 2022 10:15:31 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>> W dniu 05.05.2022 o 09:29, Kviat napisał:
>>>> W dniu 05.05.2022 o 07:31, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>>>> W dniu 04.05.2022 o 23:13, Kviat napisał:
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Jakos tak w innych krajach tez spora smiertelnosc - tam tez nie
>>>>>>>>>> leczono normalnie?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> różnie, często też niekoniecznie.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Bo nie było lekarstwa na covid.
>>>>>>>
>>>>>>> mamy takie samo jak na inne przeziębienia i grypopodobne.
>>>>>>
>>>>>> Objawowe baranie.
>>>>>> I nie było żadnego zakazu na takie leczenie.
>>>>>
>>>>> oczywiście owieczko, ale gdy ktoś używał przeciwwirusowych leków to
>>>>> mógł mieć się z pyszna...
>>>>
>>>> Dziecko drogie... no to "mamy takie samo jak na inne przeziębienia i
>>>> grypopodobne", czy nie mamy?
>>>
>>> mamy leki hamujące namnażanie się wirusów, które skuteczne są na
>>> wczesnym etapie. I nie jest to tylko amantadyna
>>> https://dorzeczy.pl/opinie/219223/dr-roszkowska-zani
echanie-leczenia-covid-19-skazalo-na-smierc.html
>>
>> a) co to za leki, bo jakos nie padlo, i co wspolczesne badania mowią o
>> skutecznosci na koronawirusa-19?
>>
>> b) jak pacjent z Covid zglasza sie do lekarza ... czy juz nie jest na
>> nie za pozno?
>
> a) wszelkie leki blokujące namnażanie się wirusów - jest ich co najmniej
> kilka, amantadyna tez do nich należy. Ten remdesvir też ponoc na tym
> etapie działa, ale jest drogi i toksyczny, więc nie ma sensu.

To podaj kilka, nie wiadomo kiedy sie przyda.
Choc jak sie ich nie da kupic bez recepty ... moze u weterynarza?

Tylko ... jak tu pacjentowi powiedziec "prawdopodobnie jest pan chory
na covid, nakladam kwarantanne, nie wolno panu/i przez 2 tygodnie z
domu wychodzic, a teraz prosze biec do apteki po ..." :-)

> b) od tego jest lekarz, aby ocenić, dlatego właśnie teleporada nie jest
> dobrym pomysłem.

Ale jak oceni? Pytajac chyba od kiedy pacjent choruje, czy jak sie
czuje ... a to mozna i przez telefon :-)

>> Ale jest tam i symptomatyczne
>> "Sam znam takie przypadki. Nawet w jednym z nich interweniowałem,
>> prosząc znajomą lekarkę o przepisanie, w ramach teleporady,
>> antybiotyku koleżance chorej na COVID-19, której przychodnia odmawiała
>> przepisania czegokolwiek i zalecała ciągłe branie paracetamolu. Moja
>> znajoma już od ponad tygodnia czuła się źle i z dnia na dzień czuła
>> się coraz gorzej. Bolały ją nerki, ucho, wysoko gorączkowała i
>> podejrzewała, że pojawiły się już u niej jakieś nadkażenia bakteryjne.
>> Przychodnia odmawiała jej badania w gabinecie lub w domu, ponieważ
>> miała COVID-19, a gdy prosiła o przepisanie antybiotyku w ramach
>> teleporady, usłyszała, że COVID-19 nie leczy się antybiotykiem, bo to
>> przecież wirus."
>
> no bo antybiotykiem nie leczy się covida, ale powikłania covidowe można
> - dlatego właśnie potrzebna jest wizyta lekarza, aby mógł stwierdzić, co
> się dzieje dalej.

A tu nie dopuscili.

>>>> Dlatego właśnie stosowano takie same lekarstwa objawowe jakie są
>>>> stosowane przy grypobodobnych. Nie było żadnego zakazu ich stosowania.
>>>
>>> nie, tych, które są skuteczne na wczesnym etapie (hamują namnażanie się
>>> wirusa) zakazano.
>>
>> Z testem czy bez?
>> Bo bez testu to lekarz moze podejrzewac grype i wypisac skuteczny lek
>> na grype :-)
>
> tak, ale był czas, że jak miałeś takie symptomy, to zamiast na badania,
> kierowano z automatu na idiotyczny test, który o niczym nie świadczy, a

Czy tak o niczym, to bym nie powiedzial.

> jak test był dodatni (niezależnie od wszystkiego) stwierdzano c19, co
> też jest głupotą, bo wcale nie musiało być C19. Odsyłam do materiału dra
> Pieniążka - dość szczegółowo tłumaczy, czemu takie testowanie nie ma
> sensu i o czym świadczy wynik dodatni czy ujemny takiego testu.

Test trwa od paru minut do paru godzin lub dni - wiec mozna skierowac
na test, ale wypisac lek na grype :-)

>>>>>>> zakaz używania leków, które były stosowane w leczeniu schorzeń
>>>>>>> grypopodobnych było w wielu krajach, jeśli tylko był dodatni wynik
>>>>>>> testu. Wtedy nakazywano leczyć co najwyżej panadolem...
>>>>
>>>> Napiszesz w końcu kto i kiedy wydał taki zakaz?
>>>
>>> nie chce mi się znowu szukać, dawałem linka w którymś z wątków do
>>> dokumentów odpowiednich. Były tam zarówno wszelkie substancje
>>> przeciwwirusowe, jak i znany ze swej skuteczności na późniejszym etapie
>>> (obecnie już stosowany) budezonid...
>>
>> Czytam, ze to kortykosteroid o silnym dzialaniu przeciwzapalnym.
>> Jak Covid zatakuje płuca, to moze i skuteczny.
>>
>> Ale co - tez zakazali, czy to raczej powinien byc lek zarezerwowany
>> do leczenia ciezszych przypadkow ... juz w szpitalu?
>>
>> Bo jednak 98% pacjentow wystarczy paracetamol i dwa tygodnie
>> kwarantanny :-)
>
> nie na początku tak zakazali (ponieważ wśród lekarzy i niektórych
> naukowców padła informacja potwierdzona obserwacjami, że działa na to
> nietypowe zapalenie płuc). Jest to lek, który podawany jest często
> alergikom i astmatykom, ale nie tylko. Jeśli ktos miał covida i zaczął
> sie drugi etap choroby, to wieli lekarzy twierdzi, ze to nietypowe
> zapalenie płuc (jak to roboczo nazywają), to efekt specyficznego
> zachowania się organizmu na resztki wirusa - zresztą nie jest to
> pierwszy wirus grypopodobny, na który niektórzy reagują alergicznie.

Jakos tak to sobie wyobrazam, ale kto zakazal, kiedy, i na jakie
przypadki?

>>>>>> Bo ludzie wpierdalali amantadynę jak cukierki, a co większy oszołom z
>>>>>> uprawnieniami do wypisywania recept im te recepty wystawiał.
>>>>>>
>>>>>> Podaj gdzie był zakaz leczenia objawowego i przestań pierdolić.
>>>>>
>>>>> tia i jak się obecnie okazało ta amantadyna i tak była skuteczniejsza
>>>>> od remdesviru i mniej toksyczna.
>>>>
>>>> Że co?
>>>> Skąd ty takie brednie wyciągasz?
>>>> Gdzie się okazało, że w ogóle amantadyna jest skuteczna?
>>>
>>> we wczesnym etapie jest tak samo skuteczna jak wszystkie inne - w
>>> późniejszym ma niezauważalne efekty. Okazało się natomiast, że remdesvir
>>> nie dość, że nie jest skuteczny, to jest szkodliwy, a ciągle zamawiany
>>> przez NFZ i stosowany.
>>
>> No coz - tez lek przeciwwirusowy, a nawet przeciwkoronawirusowy,
>> tylko przeciw poprzedniej epidemii SARS-Cov.
>>
>> https://www.medonet.pl/koronawirus-pytania-i-odpowie
dzi/leczenie-koronawirusa,to-jedyny-lek-na-koronawir
usa--remdesivir-powstal--by-leczyc-inna-chorobe,arty
kul,36597460.html
>> "FDA przyznało, że informacje na temat bezpieczeństwa i skuteczności
>> stosowania remdesiwiru w leczeniu pacjentów są ograniczone ale w swoim
>> oświadczeniu powołali się na obiecujące wstępne wyniki badania ACCT-1,
>> przeprowadzonego przez National Institutes of Health. Badanie wykazało
>> , że 10-dniowa kuracja remdesiwirem skraca czas poprawy stanu zdrowia
>> o pięć dni w porównaniu z placebo, ale nie ma znaczącego wpływu na
>> śmiertelność."
>>
>> A 5 dni w amerykanskim szpitalu ... droga sprawa :-)
>
> później okazało się, że wcale nie skraca, a na niektórych działa źle,
> ale jest drogi - możliwe, ze droższy niż pobyt w amerykańskim szpitalu...

Nie doceniasz ametykanskich szpitali. ze 2000$ za dobe bedzie ?

>>>> Twierdzisz, że należy stosować leki na grypę przeciwko covidowi?
>>>> Ja wiem, że szury cały czas bredzą, że covid, to zwykła grypa, ale to
>>>> właśnie jest pierdolenie rzeczy niestworzonych.
>>>> Dlaczego to robisz, skoro wiadomo, że covid to nie grypa?
>>>> Po tak długim czasie, posiadając umiejętność czytania, jeszcze nie
>>>> zdążyłeś się dowiedzieć, że covid to nie grypa?
>>>
>>> nie, twierdze, że należy stosować leki przeciwwirusowe na wczesnym
>>> etapie
>>> https://dorzeczy.pl/opinie/219223/dr-roszkowska-zani
echanie-leczenia-covid-19-skazalo-na-smierc.html
>>>
>>> "Zaczęłam się tej choroby jakby ,,uczyć". Atakowała mocno. Dość szybko
>>> zorientowałam się, że kluczowe jest uderzenie w pierwszej fazie choroby,
>>> w fazie wirusowej. Błędem jest mówienie, że choroba w większości
>>> przypadków ma łagodny przebieg i wymaga tylko leczenia objawowego. Nigdy
>>> nie wiemy, jak choroba się rozwinie. Można bardzo łagodnie zaczynać a
>>> fatalnie skończyć. Choroba może zaczynać się np. od bardzo niskiej
>>> temperatury na poziomie 37-37,5 stopni i nagle następuje ,,załamanie". Ja
>>> osobiście bardziej się boję tych ,,łagodnych" przebiegów choroby, które
>>> jakby usypiają czujność lekarza i pacjenta, co sprawia, że ten ostatni
>>> późno zgłasza się po poradę. Wolę silniejsze pierwsze uderzenie, wówczas
>>> podaję leki i widzę od razu, czy jest poprawa. Najgorsze jest
>>> rozciągnięcie tej choroby w czasie. COVID-19 jest chorobą podstępną,
>>> trzeba wykazać się wielką czujnością i rygorystycznie ,,prowadzić"
>>> pacjenta. "
>>
>> Czyli co - w czasie pandemii Covid przy pierwszym objawie najlepiej
>> podac silny lek przeciwirusowy?
>> Tylko jaki, bo nie padlo ... to moze w 2020 remdisivir wydawal sie
>> najlepszy :-)
>
> remdesvir też można, ale jest drogi i toksyczny - jest kilka innych
> tańszych, równie skutecznych i mniej toksycznych
>
>> A przed 2020, czyli podejrzenie zwyklej grypy lub przeziebienia ...
>> ten sam lek ?
>
> tak - zapewne z jakimiś tam korektami co do dawkowania tudzież
> dodatkowymi lekami. Ale to pewnie w każdej sytuacji powinien oceniać
> lekarz zgodnie ze swoją wiedzą i doświadczeniem.

A z Covid ma zerowe doswiadczenie. I poczatkowo zerową wiedzę.

>>> "Kluczowe jest zatem uderzenie w pierwszej fazie choroby, w fazie
>>> wirusowej. I tu zazwyczaj zaczynał się problem ,,in statu nascendi".
>>> Pacjenci byli osamotnieni, przychodnie stały się twierdzami nie do
>>> zdobycia z często odłożonymi słuchawkami telefonów, odległymi terminami
>>> teleporad i ewentualnych testów. O badaniu fizykalnym nie można było
>>> nawet marzyć. Często o zdrowiu i życiu pacjenta decydował średni i
>>> niższy personel medyczny. "
>>>
>>> "Wytyczne, jak mamy leczyć, przyszły do nas lekarzy gdzieś ,,z góry".
>>
>> Co by nie mowic, to wydaje sie, ze rzad/MZ powinien sie postarac o
>> sprawdzone informacje z Chin, WHO, USA, UK, Włoch itp.
>>
>> Lekarz z przychodni ma sobie sam badania robic, czy na facebooku
>> szukac informacji?
>
> są różne spotkania lekarzy ect

Wylegarnia Covid :-)

> - a lekarz powinien się szkolić i wiedzę aktualizować.

Powinien, tylko to znow wiekszosc swiata zaskoczylo.
Azjatow moze mniej, bo juz jeden SARS mieli.

No i u Niemcow cos smiertelnosci nie widac w statystykach ...

> Zresztą jak pisałem - wielu już informacje miało - jak
> pisałem, na jesieni 2020 i zimą już leczono skuttecznie, ale tylko
> prywatnie, bo dla NFZ-u zabroniono.

Fala zgonow troche przeczy skutecznosci.
A lekarz nie moze powiedziec "ja bym panu zapisal XXX, ale na NFZ nie
moge, niech pan/i szybko pojdzie prywatnie" ?

>>> Jest tam napisane tak: pierwsza faza - leczymy objawowo - paracetamol
>>> lub inne NLPZ (niesteroidowe leki przeciwzapalne bez recepty).
>>> Przepraszam bardzo, ale ten paracetamol dla niektórych pacjentów to był
>>> wyrok śmierci. ,,Paracetamol - proszę czekać" - gdy słyszę to zdanie, to
>>> wszystko się we mnie burzy. Bardzo się tym denerwuję, bo to może być dla
>>> niektórych zabójcze. "
>>
>> Ale w 98% wystarcza.
>
> tak, ale ten, który jest zdrowym nie ma dodatkowych chorób, to tak jak
> grypę przejdzie c19 popijając herbatę z malin, albo lipy. Problem jest
> właśnie z osobami mniej odpornymi - oni tak samo z grypą mają problem i
> tu po prostu konieczna jest konsultacja z lekarzem.

Jak mu sie stan pogarsza, dzwoni po karetke, trafia do szpitala i ma
konsultacje.

J.