W dniu 05.05.2022 o 12:55, J.F pisze:
> On Thu, 5 May 2022 10:15:31 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>> W dniu 05.05.2022 o 09:29, Kviat napisał:
>>> W dniu 05.05.2022 o 07:31, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>>> W dniu 04.05.2022 o 23:13, Kviat napisał:
>>>>> W dniu 04.05.2022 o 13:27, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>>>>> W dniu 04.05.2022 o 13:15, Kviat napisał:
>>>>>>>
>>>>>>>>> Jakos tak w innych krajach tez spora smiertelnosc - tam tez nie
>>>>>>>>> leczono normalnie?
>>>>>>>>
>>>>>>>> różnie, często też niekoniecznie.
>>>>>>>
>>>>>>> Bo nie było lekarstwa na covid.
>>>>>>
>>>>>> mamy takie samo jak na inne przeziębienia i grypopodobne.
>>>>>
>>>>> Objawowe baranie.
>>>>> I nie było żadnego zakazu na takie leczenie.
>>>>
>>>> oczywiście owieczko, ale gdy ktoś używał przeciwwirusowych leków to
>>>> mógł mieć się z pyszna...
>>>
>>> Dziecko drogie... no to "mamy takie samo jak na inne przeziębienia i
>>> grypopodobne", czy nie mamy?
>>
>> mamy leki hamujące namnażanie się wirusów, które skuteczne są na
>> wczesnym etapie. I nie jest to tylko amantadyna
>> https://dorzeczy.pl/opinie/219223/dr-roszkowska-zani
echanie-leczenia-covid-19-skazalo-na-smierc.html
>
> a) co to za leki, bo jakos nie padlo, i co wspolczesne badania mowią o
> skutecznosci na koronawirusa-19?
>
> b) jak pacjent z Covid zglasza sie do lekarza ... czy juz nie jest na
> nie za pozno?

a) wszelkie leki blokujące namnażanie się wirusów - jest ich co najmniej
kilka, amantadyna tez do nich należy. Ten remdesvir też ponoc na tym
etapie działa, ale jest drogi i toksyczny, więc nie ma sensu.

b) od tego jest lekarz, aby ocenić, dlatego właśnie teleporada nie jest
dobrym pomysłem.

>
> Ale jest tam i symptomatyczne
> "Sam znam takie przypadki. Nawet w jednym z nich interweniowałem,
> prosząc znajomą lekarkę o przepisanie, w ramach teleporady,
> antybiotyku koleżance chorej na COVID-19, której przychodnia odmawiała
> przepisania czegokolwiek i zalecała ciągłe branie paracetamolu. Moja
> znajoma już od ponad tygodnia czuła się źle i z dnia na dzień czuła
> się coraz gorzej. Bolały ją nerki, ucho, wysoko gorączkowała i
> podejrzewała, że pojawiły się już u niej jakieś nadkażenia bakteryjne.
> Przychodnia odmawiała jej badania w gabinecie lub w domu, ponieważ
> miała COVID-19, a gdy prosiła o przepisanie antybiotyku w ramach
> teleporady, usłyszała, że COVID-19 nie leczy się antybiotykiem, bo to
> przecież wirus."

no bo antybiotykiem nie leczy się covida, ale powikłania covidowe można
- dlatego właśnie potrzebna jest wizyta lekarza, aby mógł stwierdzić, co
się dzieje dalej.


>
>>> Dlatego właśnie stosowano takie same lekarstwa objawowe jakie są
>>> stosowane przy grypobodobnych. Nie było żadnego zakazu ich stosowania.
>>
>> nie, tych, które są skuteczne na wczesnym etapie (hamują namnażanie się
>> wirusa) zakazano.
>
> Z testem czy bez?
> Bo bez testu to lekarz moze podejrzewac grype i wypisac skuteczny lek
> na grype :-)

tak, ale był czas, że jak miałeś takie symptomy, to zamiast na badania,
kierowano z automatu na idiotyczny test, który o niczym nie świadczy, a
jak test był dodatni (niezależnie od wszystkiego) stwierdzano c19, co
też jest głupotą, bo wcale nie musiało być C19. Odsyłam do materiału dra
Pieniążka - dość szczegółowo tłumaczy, czemu takie testowanie nie ma
sensu i o czym świadczy wynik dodatni czy ujemny takiego testu.


>>>>>> zakaz używania leków, które były stosowane w leczeniu schorzeń
>>>>>> grypopodobnych było w wielu krajach, jeśli tylko był dodatni wynik
>>>>>> testu. Wtedy nakazywano leczyć co najwyżej panadolem...
>>>
>>> Napiszesz w końcu kto i kiedy wydał taki zakaz?
>>
>> nie chce mi się znowu szukać, dawałem linka w którymś z wątków do
>> dokumentów odpowiednich. Były tam zarówno wszelkie substancje
>> przeciwwirusowe, jak i znany ze swej skuteczności na późniejszym etapie
>> (obecnie już stosowany) budezonid...
>
> Czytam, ze to kortykosteroid o silnym dzialaniu przeciwzapalnym.
> Jak Covid zatakuje płuca, to moze i skuteczny.
>
> Ale co - tez zakazali, czy to raczej powinien byc lek zarezerwowany
> do leczenia ciezszych przypadkow ... juz w szpitalu?
>
> Bo jednak 98% pacjentow wystarczy paracetamol i dwa tygodnie
> kwarantanny :-)

nie na początku tak zakazali (ponieważ wśród lekarzy i niektórych
naukowców padła informacja potwierdzona obserwacjami, że działa na to
nietypowe zapalenie płuc). Jest to lek, który podawany jest często
alergikom i astmatykom, ale nie tylko. Jeśli ktos miał covida i zaczął
sie drugi etap choroby, to wieli lekarzy twierdzi, ze to nietypowe
zapalenie płuc (jak to roboczo nazywają), to efekt specyficznego
zachowania się organizmu na resztki wirusa - zresztą nie jest to
pierwszy wirus grypopodobny, na który niektórzy reagują alergicznie.

>
>>>>> Bo ludzie wpierdalali amantadynę jak cukierki, a co większy oszołom z
>>>>> uprawnieniami do wypisywania recept im te recepty wystawiał.
>>>>>
>>>>> Podaj gdzie był zakaz leczenia objawowego i przestań pierdolić.
>>>>
>>>> tia i jak się obecnie okazało ta amantadyna i tak była skuteczniejsza
>>>> od remdesviru i mniej toksyczna.
>>>
>>> Że co?
>>> Skąd ty takie brednie wyciągasz?
>>> Gdzie się okazało, że w ogóle amantadyna jest skuteczna?
>>
>> we wczesnym etapie jest tak samo skuteczna jak wszystkie inne - w
>> późniejszym ma niezauważalne efekty. Okazało się natomiast, że remdesvir
>> nie dość, że nie jest skuteczny, to jest szkodliwy, a ciągle zamawiany
>> przez NFZ i stosowany.
>
> No coz - tez lek przeciwwirusowy, a nawet przeciwkoronawirusowy,
> tylko przeciw poprzedniej epidemii SARS-Cov.
>
> https://www.medonet.pl/koronawirus-pytania-i-odpowie
dzi/leczenie-koronawirusa,to-jedyny-lek-na-koronawir
usa--remdesivir-powstal--by-leczyc-inna-chorobe,arty
kul,36597460.html
> "FDA przyznało, że informacje na temat bezpieczeństwa i skuteczności
> stosowania remdesiwiru w leczeniu pacjentów są ograniczone ale w swoim
> oświadczeniu powołali się na obiecujące wstępne wyniki badania ACCT-1,
> przeprowadzonego przez National Institutes of Health. Badanie wykazało
> , że 10-dniowa kuracja remdesiwirem skraca czas poprawy stanu zdrowia
> o pięć dni w porównaniu z placebo, ale nie ma znaczącego wpływu na
> śmiertelność."
>
> A 5 dni w amerykanskim szpitalu ... droga sprawa :-)

później okazało się, że wcale nie skraca, a na niektórych działa źle,
ale jest drogi - możliwe, ze droższy niż pobyt w amerykańskim szpitalu...

>
>>>>>> tak samo jak grypą nie jest cała masa innych grypopodobnych
>>>>>> przeziębień, a jednak leczy się je tak samo. I powtarza kłamstwa, no
>>>>>> ale co się dziwić...
>>>>>
>>>>> Którego fragmentu nie zrozumiałeś?
>>>>
>>>> Czemu nie zrozumiałeś, ja zrozumiałem baranku, że Pyrć dostał kasę i
>>>> pi**dzieli rzeczy niestworzone.
>>>
>>> I znowu narobiłeś na szachownicę.
>>>
>>> Twierdzisz, że należy stosować leki na grypę przeciwko covidowi?
>>> Ja wiem, że szury cały czas bredzą, że covid, to zwykła grypa, ale to
>>> właśnie jest pierdolenie rzeczy niestworzonych.
>>> Dlaczego to robisz, skoro wiadomo, że covid to nie grypa?
>>> Po tak długim czasie, posiadając umiejętność czytania, jeszcze nie
>>> zdążyłeś się dowiedzieć, że covid to nie grypa?
>>
>> nie, twierdze, że należy stosować leki przeciwwirusowe na wczesnym
>> etapie
>> https://dorzeczy.pl/opinie/219223/dr-roszkowska-zani
echanie-leczenia-covid-19-skazalo-na-smierc.html
>>
>> "Zaczęłam się tej choroby jakby ,,uczyć". Atakowała mocno. Dość szybko
>> zorientowałam się, że kluczowe jest uderzenie w pierwszej fazie choroby,
>> w fazie wirusowej. Błędem jest mówienie, że choroba w większości
>> przypadków ma łagodny przebieg i wymaga tylko leczenia objawowego. Nigdy
>> nie wiemy, jak choroba się rozwinie. Można bardzo łagodnie zaczynać a
>> fatalnie skończyć. Choroba może zaczynać się np. od bardzo niskiej
>> temperatury na poziomie 37-37,5 stopni i nagle następuje ,,załamanie". Ja
>> osobiście bardziej się boję tych ,,łagodnych" przebiegów choroby, które
>> jakby usypiają czujność lekarza i pacjenta, co sprawia, że ten ostatni
>> późno zgłasza się po poradę. Wolę silniejsze pierwsze uderzenie, wówczas
>> podaję leki i widzę od razu, czy jest poprawa. Najgorsze jest
>> rozciągnięcie tej choroby w czasie. COVID-19 jest chorobą podstępną,
>> trzeba wykazać się wielką czujnością i rygorystycznie ,,prowadzić"
>> pacjenta. "
>
> Czyli co - w czasie pandemii Covid przy pierwszym objawie najlepiej
> podac silny lek przeciwirusowy?
> Tylko jaki, bo nie padlo ... to moze w 2020 remdisivir wydawal sie
> najlepszy :-)

remdesvir też można, ale jest drogi i toksyczny - jest kilka innych
tańszych, równie skutecznych i mniej toksycznych

> A przed 2020, czyli podejrzenie zwyklej grypy lub przeziebienia ...
> ten sam lek ?

tak - zapewne z jakimiś tam korektami co do dawkowania tudzież
dodatkowymi lekami. Ale to pewnie w każdej sytuacji powinien oceniać
lekarz zgodnie ze swoją wiedzą i doświadczeniem.

>
>> "Kluczowe jest zatem uderzenie w pierwszej fazie choroby, w fazie
>> wirusowej. I tu zazwyczaj zaczynał się problem ,,in statu nascendi".
>> Pacjenci byli osamotnieni, przychodnie stały się twierdzami nie do
>> zdobycia z często odłożonymi słuchawkami telefonów, odległymi terminami
>> teleporad i ewentualnych testów. O badaniu fizykalnym nie można było
>> nawet marzyć. Często o zdrowiu i życiu pacjenta decydował średni i
>> niższy personel medyczny. "
>>
>> "Wytyczne, jak mamy leczyć, przyszły do nas lekarzy gdzieś ,,z góry".
>
> Co by nie mowic, to wydaje sie, ze rzad/MZ powinien sie postarac o
> sprawdzone informacje z Chin, WHO, USA, UK, Włoch itp.
>
> Lekarz z przychodni ma sobie sam badania robic, czy na facebooku
> szukac informacji?

są różne spotkania lekarzy ect - a lekarz powinien się szkolić i wiedzę
aktualizować. Zresztą jak pisałem - wielu już informacje miało - jak
pisałem, na jesieni 2020 i zimą już leczono skuttecznie, ale tylko
prywatnie, bo dla NFZ-u zabroniono.


>> Jest tam napisane tak: pierwsza faza - leczymy objawowo - paracetamol
>> lub inne NLPZ (niesteroidowe leki przeciwzapalne bez recepty).
>> Przepraszam bardzo, ale ten paracetamol dla niektórych pacjentów to był
>> wyrok śmierci. ,,Paracetamol - proszę czekać" - gdy słyszę to zdanie, to
>> wszystko się we mnie burzy. Bardzo się tym denerwuję, bo to może być dla
>> niektórych zabójcze. "
>
> Ale w 98% wystarcza.

tak, ale ten, który jest zdrowym nie ma dodatkowych chorób, to tak jak
grypę przejdzie c19 popijając herbatę z malin, albo lipy. Problem jest
właśnie z osobami mniej odpornymi - oni tak samo z grypą mają problem i
tu po prostu konieczna jest konsultacja z lekarzem.

--
http://zrzeda.pl