-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!weretis.net!feeder8.news.
weretis.net!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!peer02.ams1!peer.ams1.
xlned.com!news.xlned.com!feeder.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.nl!posting.twe
aknews.nl!fx14.ams1.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
From: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>
Subject: Re: Gazeta Wyborcza zaleca niewykopywanie "przestępczych" rozkazów [Usarz
Dolny]
References: <a...@w...eu> <612f6e5a$0$499$65785112@news.neostrada.pl>
<sgnvjs$6e8$1@gioia.aioe.org> <61307489$0$517$65785112@news.neostrada.pl>
<sgput2$kid$1@gioia.aioe.org>
<61308390$0$25418$65785112@news.neostrada.pl>
<sgq1p0$1ur7$1@gioia.aioe.org>
<61308c8f$0$523$65785112@news.neostrada.pl> <sgqa63$13c$1@gioia.aioe.org>
<6130b7d8$0$537$65785112@news.neostrada.pl> <sgqehu$3g5$1@gioia.aioe.org>
<6130c493$0$532$65785112@news.neostrada.pl>
<1erw5mhalxgxn$.choirhsqusm$.dlg@40tude.net>
<6130caed$0$515$65785112@news.neostrada.pl>
<6130e2f8$0$549$65785112@news.neostrada.pl>
<sgr49c$129n$1@gioia.aioe.org>
<6131bf0c$0$515$65785112@news.neostrada.pl>
<sgsn7d$1i51$1@gioia.aioe.org>
<6131e390$0$525$65785112@news.neostrada.pl>
<sgsrh0$1ipt$1@gioia.aioe.org>
<6131f2ea$0$515$65785112@news.neostrada.pl>
<1rvqlus27ynjp.zvmphj1oagel$.dlg@40tude.net>
<6131fea0$0$532$65785112@news.neostrada.pl>
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 79
Message-ID: <JxyYI.24778$ed3f.2276@fx14.ams1>
X-Complaints-To: a...@t...nl
NNTP-Posting-Date: Fri, 03 Sep 2021 23:51:05 UTC
Organization: Tweaknews
Date: Fri, 03 Sep 2021 23:51:05 GMT
X-Received-Bytes: 5431
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:814389
[ ukryj nagłówki ]On 2021-09-03, Dominik Ałaszewski <D...@g...pl.invalid> wrote:
> Dnia 03.09.2021 Olin <k...@a...w.stopce> napisał/a:
>
>> I tak będziesz powtarzał swoje, ale poświęcę chwilę:
>
> Powtarzam, bo nijak do PT Interlokutorów jakoś często
> nie może dotrzeć, o czym piszę (aspektach formalnoprawnych).
> Najpewniej słabo potrafię to wytłumaczyć.
> Nie kwestie humanitarne, nie społeczne. Prawne.
> Nie co na ten temat sądzi mecenas X w wywiadzie dla gazety Y,
> a jak brzmi odnośny przepis.
>
>> Nikomu nie można odmówić dostępu do procedury
>> azylowej, nawet jeżeli dana osoba nie spełniła
>> wszystkich warunków wjazdu.
>
> OK, ale jak dla mnie oznacza to jedynie, że możesz wjechać
> do kraju, gdzie chcesz się ubiegać o azyl nie spełniając
> formalnych warunków, np. bez paszportu czy wizy.
>
> Ale zgodziłbym się, że ten punkt już prędzej można
> przy odpowiedniej gimnastyce prawnej próbować interpretować,
> jako prawo do przekroczenia granicy poza przejściem
> niż obowiązek przyjęcia przez pogranicznika wniosku.
Moment. To jest broszurka, nie jakiś przepis. Poza tym, jak już bazujemy
na tej broszurce to na str. 5 wytłuszczono:
"Osoby potrzebujące ochrony międzynarodowej są jednak zmuszone do
ucieczki, aby ratować życie lub zachować wolność" więc cała dyskusja,
zabawa w jakieś kontratypy i inne nie ma za bardzo sensu, bo rzecz
sprowadza się do stwierdzenia czy w obecnym położeniu istnieje
zagrozenie ich życia lub wolności. Jeśli tak to pozamiatane. Jeśli
Białorusini faktycznie spychają ich na naszą granicę i nie pozwalają
wrócić no to powinniśmy ich przyjąć a cały wysiłek skoncetrować
gdzieindziej. Do tego nie potrzeba nawet prawa międzynarodowego vide
nasza mini-dyskusja od dobrach wyższych i pokrewnych stanach.
> Niestety przeczy temu formalna wykładnia językowa
> Art. 31 Konwencji, zresztą o czym piszez niżej.
>
>> Osób, które zgłoszą się bezzwłocznie do władz, nie
>> można karać za nielegalny wjazd lub pobyt."
>
> Karać. Czyli jak pisałem wcześniej, nie wyłącza to nielegalności
> wjazdu/pobytu a jedynie karalność, zresztą podkreśla to
> samo użycie słowa "nielegalnego".
Ale Tobie zależy na zwycięstwie w dyskursie akademickim, czy na
ustaleniu co zrobić z tymi ludźmi? Mam wrażenie, że większości Twoich
interlokutorów chodzi o to drugie i z tego wynika nieporozumienie.
> I na koniec: ja nie oceniam, czy prawo w takim kształcie jest dobre,
> czy złe. Piszę tylko (w przekonaniu że interpretacja prawa nie jest
> zastrzeżona dla prawników, kapłanów świętych ksiąg kodeksów, a do
> dyskusji na ten temat niniejsza grupa właśnie służy), że z treści
> przepisów prawa nijak nie wynika, że Straż Graniczna uniemożliwiając
> nielegalne przekraczanie granicy działa w jakikolwiek sposób
> bezprawnie.
Jeśli mają wiedzę, że tamci są w wymienionym wcześniej położeniu, to też
nie?
> "The Court decided, without prejudice to any duties that Belarus may
> have under international law regarding the situation of the
> applicants, to apply Rule 39 and request that the Polish and Latvian
> authorities provide all the applicants with food, water, clothing,
> adequate medical care and, if possible, temporary shelter. It
> clarified, at the same time, that this measure should not be
> understood as requiring that Poland or Latvia let the applicants enter
> their territories."
Nb. czy jest jakieś pisemne uzasadnienie powyższego? Nie chce mi się za
mocno góglać, ale jest jeszcze jeden aspekt, który chyba w tej dyskusji
się nie pojawił. Co jeśli Białorusini zaczeliby odsyłać tych ludzi do
domów?
--
Marcin
Następne wpisy z tego wątku
- 04.09.21 01:58 Marcin Debowski
- 05.09.21 13:17 Dominik Ałaszewski
- 05.09.21 13:34 Dominik Ałaszewski
- 05.09.21 13:51 Kviat
- 05.09.21 14:12 Dominik Ałaszewski
- 05.09.21 14:59 A. Filip
- 05.09.21 19:38 Kviat
- 06.09.21 02:00 Marcin Debowski
- 06.09.21 02:15 Marcin Debowski
- 06.09.21 14:03 Dominik Ałaszewski
- 06.09.21 14:29 Dominik Ałaszewski
- 06.09.21 14:54 Dominik Ałaszewski
- 06.09.21 15:07 Kviat
- 06.09.21 21:21 Marcin Debowski
- 07.09.21 01:50 Marcin Debowski
Najnowsze wątki z tej grupy
- 256 świadków nie ma racji
- Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- Rower przypięty do mojego
- Kąsaltig Grub
- Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- Nordstrim
- obostrzenia
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
Najnowsze wątki
- 2024-07-13 256 świadków nie ma racji
- 2024-07-13 Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- 2024-07-09 Rower przypięty do mojego
- 2024-07-09 Kąsaltig Grub
- 2024-07-08 Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- 2024-07-06 Nordstrim
- 2024-07-06 obostrzenia
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych