W dniu 2013-04-19 14:37, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Fri, 19 Apr 2013, cef wrote:
>
>> elephanto wrote:
>>> W dniu 19-04-2013 10:54, Nix pisze:
>>>
>>>> A tu jest zupełnie świeża dyskusja i wynika z niej jasno
>>>> że dla umowy zlecenia w w/w sytuacji Mąż NIE jest osobą
>>>> współpracującą odprowadza składki jak każdy "obcy" zleceniobiorca...
>>>>
>>>> http://www.forum.gofin.pl/o.php?id=722916&f=wsp%F3%B
3pracuj%B1ca
>>>
>>> I ma to sens, patrzac na art. 8 ustep 1,2,2a i 11 Ustawy o SUS.
>>
>> Ale jak patrzę na sam tylko ust 11, to zleceniobiorca automagicznie
>> jest osoba współpracującą i nic go nie chroni od składek.
>
> To jest kwestia uważnego przeczytania słów ustawy.
> STRONY opisane w ust.11 są INNE niż opisane w ust.1 i 2!
> Ust. 1 i 2 opisuje kiedy pracownik jest jednocześnie "współpracujący",
> zaś ust.8 do pary nie rozważa współpracy ze zlecenio*dawcą* lecz
> ze zlecenio*biorcą*. Mamy TRZY osoby (zleceniodawcę, którego
> osoba współpracująca nie obchodzi bo nie ma z nią umowy,
> zleceniobiorcę oraz JEGO osobę współpracującą).
>
> Pamiętasz dyskusję nad zaliczeniu do spadku "darowizn starszych
> niż 10 lat wstecz" i zakresu ich obowiązywania (w podziale
> "dla spadkobierców" i "dla niespadkobierców")?
>
> To ta sama kategoria podziału zdania złożonego na ułamki proste :D
>
>> Ciekawostką jest fakt, że google wypluwa też jakieś uwagi osób, które
>> wiedzą ta (o nie podleganiu pod współpracę przy zleceniu)
>> dzielą się po jakichś szkoleniach zusowskich
>
> Bo to trzeba czytać tak, że *zarabianie na DG* jest traktowane
> tak, jak *zarabianie na zleceniu*, i osoba wykonująca zlecenie
> może mieć osobę współpracującą!
> UoSUS nie wnika w tym momencie o prawidłowość takiej czy innej
> konstrukcji, np. w to czy agent "powinien" jednocześnie
> spełniać warunki do zaliczenia do prowadzących DG (jak
> sugerowałaby treść przepisu z KC), ale przyjmuje a priori
> że możliwe jest iż agent ma umowę "osobistą" (nie gospodarczą)
> *oraz* ktoś z domowników jest dla niego "współpracujący".
> To nie jest to samo co opisano na początku art.8 (pracownika
> który jest *jednocześnie* współpracujący u *pracodawcy*),
> lecz osoby współpracującej u zleceniobiorcy, nie u zleceniodawcy!
> DG i zlecenie są tu traktowane jako *równoważne sobie*
> zdarzenia, a nie zdarzenia równoczesne - równoczesna jest
> "współpraca" z osobą prowadzącą DG *albo* "współpraca"
> z osobą wykonującą zlecenie.
>
> Jedziemy:
> http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,17,53,348,38
088,20130101,zasady-podlegania-ubezpieczeniom-spolec
znym.html
>
> +++
> <to nas nie interesuje, z wyjątkiem porównania podmiotów>
> Art. 8.
> 1. Za pracownika uważa się osobę pozostajšcš w stosunku pracy,
> z zastrzeżeniem ust. 2 i 2a.
> 2. Jeżeli pracownik spełnia kryteria okreœlone dla osób współpracujšcych,
> o których mowa w ust. 11 - dla celów ubezpieczeń społecznych jest
> traktowany jako osoba współpracujšca.
> [...]
> <a teraz clou programu z moimi cięciami i klamrami>
> 11. Za osobę współpracujšcš
> z
> {
> osobami prowadzšcymi pozarolniczš działalnoœć
> oraz
> zleceniobiorcami,
> }
> o której mowa w art. 6 ust. 1 pkt 4 i 5, uważa się małżonka, dzieci [...]
> jeżeli pozostajš z nimi we wspólnym gospodarstwie domowym
> i współpracują
> przy
> { prowadzeniu tej działalnoœci
> lub
> wykonywaniu umowy agencyjnej
> lub
> umowy zlecenia;
> }
> [...]
> ---
>
Niestety, na chwilę obecną ( bez flaszki) nie mogę dorozumieć do końca
powyższego...:))))

Jeśli można, Gotfrydzie, poproszę Cię o analizę tego konkretnego przypadku:

Małżeństwo ze wspólnością majątkową, zamieszkujące razem i prowadzące
wspólne gospodarstwo domowe.
Żona prowadzi jednoosobową DG, oprócz tego ma "etat" więc z tytułu DG
płaci dla ZUS tylko składkę zdrowotną.
Mąż ma z DG żony umowę - zlecenie ( zakres umowy chyba nie ma tu nic do
rzeczy, jest to "płatna" umowa na kwotę 200zł miesięcznie, jest to pomoc
w prowadzeniu DG)

Czy mąż płaci na zasadach jak każdy "zwykły" zleceniobiorca ( czyli
mało) czy też jako osoba współpracująca ( czyli dużo ) - pełną składkę w
wysokości ponad 1000zł ?

pzdr! Nix