W dniu 05.05.2022 o 18:28, J.F napisał:
> On Thu, 5 May 2022 16:03:07 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>> W dniu 05.05.2022 o 15:11, J.F napisał:
>>>> b) od tego jest lekarz, aby ocenić, dlatego właśnie teleporada nie jest
>>>> dobrym pomysłem.
>>>
>>> Ale jak oceni? Pytajac chyba od kiedy pacjent choruje, czy jak sie
>>> czuje ... a to mozna i przez telefon :-)
>>
>> po tym jakie ma objawy, o dokładne pytaj lekarzy - mi tłumaczył, że jest
>> wiele czynników, które obserwując może mieć sygnał, aby coś sprawdzić.
>
> Obserwujac czy pytajac o objawy ?

jedno i drugie.

>>>>>>> Dlatego właśnie stosowano takie same lekarstwa objawowe jakie są
>>>>>>> stosowane przy grypobodobnych. Nie było żadnego zakazu ich stosowania.
>>>>>>
>>>>>> nie, tych, które są skuteczne na wczesnym etapie (hamują namnażanie się
>>>>>> wirusa) zakazano.
>>>>>
>>>>> Z testem czy bez?
>>>>> Bo bez testu to lekarz moze podejrzewac grype i wypisac skuteczny lek
>>>>> na grype :-)
>>>>
>>>> tak, ale był czas, że jak miałeś takie symptomy, to zamiast na badania,
>>>> kierowano z automatu na idiotyczny test, który o niczym nie świadczy, a
>>>
>>> Czy tak o niczym, to bym nie powiedzial.
>>
>> po tym co wiadomo o tych testach to raczej o niczym przydatnym,
>> podawałem np właśnie cykl wywiadów z drem Pieniążkiem, który zajmował
>> sie również testowaniem za pomocą PCR w sposób naukowy i mówił dlaczego
>> wyniki tych testów niczego w zasadzie nie mówią.
>
> No nie wiem ... korelacja objawow, zgonow i testow PCR chyba byla
> duza.
> Teraz byc moze juz mala ...

jakbyś co jakiś czas rzucał monetą dla różnych osób, to jeśli jest
zwiększona gdzieś śmiertelność, to tez korelacja tych z wynikiem "orzeł"
będzie duża.

>
>>>> jak test był dodatni (niezależnie od wszystkiego) stwierdzano c19, co
>>>> też jest głupotą, bo wcale nie musiało być C19. Odsyłam do materiału dra
>>>> Pieniążka - dość szczegółowo tłumaczy, czemu takie testowanie nie ma
>>>> sensu i o czym świadczy wynik dodatni czy ujemny takiego testu.
>>>
>>> Test trwa od paru minut do paru godzin lub dni - wiec mozna skierowac
>>> na test, ale wypisac lek na grype :-)
>>
>> wynik testu przede wszystkim o niczym nie świadczy. Te testy są
>> bezużyteczne.
>
> Przeciez narzekales, ze leczyc nie wolno ... nie ma wyniku, to wolno.
> A test sie przyda, bedzie wiadomo w razie komplikacji, czy do
> statystyk.
>
>>>>> Czyli co - w czasie pandemii Covid przy pierwszym objawie najlepiej
>>>>> podac silny lek przeciwirusowy?
>>>>> Tylko jaki, bo nie padlo ... to moze w 2020 remdisivir wydawal sie
>>>>> najlepszy :-)
>>>>
>>>> remdesvir też można, ale jest drogi i toksyczny - jest kilka innych
>>>> tańszych, równie skutecznych i mniej toksycznych
>>>>
>>>>> A przed 2020, czyli podejrzenie zwyklej grypy lub przeziebienia ...
>>>>> ten sam lek ?
>>>>
>>>> tak - zapewne z jakimiś tam korektami co do dawkowania tudzież
>>>> dodatkowymi lekami. Ale to pewnie w każdej sytuacji powinien oceniać
>>>> lekarz zgodnie ze swoją wiedzą i doświadczeniem.
>>>
>>> A z Covid ma zerowe doswiadczenie. I poczatkowo zerową wiedzę.
>>
>> o koronawirusach uczą medyków od co najmniej kilkudziesięciu lat.
>
> Moze i uczą ogolnie, ale tu masz bardzo specyficzną odmiane.
> Wiec na poczatku to byly same niewiadome.

nie specyficzną, po prostu tak jak wiele wirusów - powstaje jakiś nowy z
tej samej rodziny. Do tej pory starano najpierw traktować go podobnie
jak inne i obserwować, a teraz dla odmiany zastosowano zupełnie inny
sposób radzenia sobie i wyniki widać - nadmierna umieralność z różnych
przyczyn.

> I tak ciekawe, jak sie Chinczykom udało wyizolowac tego wirusa.

nie będę mówił, bo to ponoć "spiskowe teorie", aczkolwiek już można tak
oficjalnie domniemywać, na początku był zakaz by tak domniemywać...

>
>>>> - a lekarz powinien się szkolić i wiedzę aktualizować.
>>> Powinien, tylko to znow wiekszosc swiata zaskoczylo.
>>> Azjatow moze mniej, bo juz jeden SARS mieli.
>> nie zaskoczyło - zaskoczyła reakcja na "zagrożenie"
>
> Ktora reakcja?
> Wez chocby ten Diamond Princess - to chyba nie jest normalne,
> zeby w czasie rejsu umieralo 14 osob (z 3500)

14 osób umarło z 3500 - trzymanych pnadto co mieli, na małej powierzchni
- jeśli płynąłeś takim statkiem , to wiesz, że pomimo swojej wielkości
ludzie i tak się tłoczą. Więc zarażali jeden drugiego - zrobili taki
inkubator i aż 14 osób umarło z 3500 i to ciekawe czy leczonych jakoś,
czy zostawionych samych sobie.

>
> Choc po prawdzie to tam na statku chyba nikt nie umarl - jak sie stan
> pogorszal, to przewozili do szpitala, gdyby nie kwarantanna,
> to pewnie by sie rozjechali po rejsie, pare osob byloby potem ciezko
> chorych, z nieznanych przyczyn, a ze to jacys staruszkowie ... moze by
> nawet nikt z rejsem nie powiązał.

a może byliby leczeni i nie siedzieli w "inkubatorze", więc ilość wirusa
którą przyjęłoby większość byłaby niewielka i zadziałałaby raczej jak
szczepionka?

> I jakos nic nie pisza, ze testy PCR nic nie warte, tylko ze zgodnosc
> niewysoka.

napisałem - posłuchaj naukowców co do tych testów - poszukaj - bo było
już wiele wyroków sądów w oparciu o te wyjaśnienia uniewinniające osoby
z dodatnim wynikiem testu łamiących obostrzenia (to na świecie) z racji
właśnie na niewiarygodność wyniku testu.

> >>> Zresztą jak pisałem - wielu już informacje miało - jak
>>>> pisałem, na jesieni 2020 i zimą już leczono skuttecznie, ale tylko
>>>> prywatnie, bo dla NFZ-u zabroniono.
>>>
>>> Fala zgonow troche przeczy skutecznosci.
>>> A lekarz nie moze powiedziec "ja bym panu zapisal XXX, ale na NFZ nie
>>> moge, niech pan/i szybko pojdzie prywatnie" ?
>>
>> znajomemu może, nieznajomemu - cóż zawsze jest ryzyko, aczkolwiek
>
> Ale jakie? Udzielil dobrej porady i zgodnej z wytycznymi NFZ/MZ - tzn
> ze na NFZ ich tak leczyc nie moze :-)

udzieli porady, aby nie wykupywał tego tylko wziął co innego, a jak się
pogorszy to skontaktował się prywatnie.

>
>> niektórzy starali się i tak wiedzę przekazać. Niestety część z nich
>> ciąganych jest po "sądach kapturowych" odbierających uprawnienia.
>
> No ba - patrz - my sobie analizujemy wyniki statystyk, a Kviatek to by
> nas chyba najchetniej do wiezienia wsadzil.
>
> U lekarzy to nie wiem czy nie bardziej skomplikowane - podawanie
> niesprawdzonych leków to jakby eksperymentowanie na pacjencie ... wiec
> naruszenie etyki. A remdisivir jak sam piszesz - toksyczny.

remdesvir - jeśli chodzi o status badań na skuteczność miał i nadal ma
podobny status jak większość innych leków tego typu, a jednak tego można
było używać innych nie. Jedyna różnica, że remdesvir jest "młodzszym"
specyfikiem, więc chroniony patentem, więc cholernie drogim. Pozostałe
już nie - taka różnica...

>
> Podwazanie szczepionek bez dowodow, gdy reszta srodowiska dba o
> wyszczepienie, tez podejrzane.

właśnie...

--
http://zrzeda.pl