-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!news.etla.org!news.uzoreto.com!feeder.usenetexpress.com!t
r1.eu1.usenetexpress.com!81.171.65.13.MISMATCH!peer01.ams4!peer.am4.highwinds-m
edia.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostra
da.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Subject: Re: I kolejny...
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <601d4c63$0$543$65785112@news.neostrada.pl>
<601d52bd$0$520$65785112@news.neostrada.pl>
<601d54a6$0$31099$65785112@news.neostrada.pl>
<rvjm70$r60$1@gioia.aioe.org> <CsiTH.2$NDw7.0@fx17.ams1>
<rvlp88$d37$1@gioia.aioe.org> <i4uTH.473$gCM7.23@fx02.ams1>
<601e6ff2$0$556$65785112@news.neostrada.pl> <qpvTH.10$FfG6.0@fx03.ams1>
<601e84c8$0$515$65785112@news.neostrada.pl>
<w2wTH.17690$8OG9.9216@fx08.ams1>
<601e9362$0$526$65785112@news.neostrada.pl>
<oMFTH.3246$VDr7.37@fx14.ams1>
<601f8e51$0$508$65785112@news.neostrada.pl>
<im%TH.6739$g5D9.1363@fx32.ams1>
<6020c992$0$508$65785112@news.neostrada.pl>
<2kFUH.15139$r%o4.3806@fx41.ams1>
<60236750$0$23913$65785112@news.neostrada.pl>
<PeHVH.88581$mnza.25332@fx42.ams1>
From: Shrek <...@w...pl>
Date: Sat, 13 Feb 2021 07:18:47 +0100
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:78.0) Gecko/20100101
Thunderbird/78.7.0
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <PeHVH.88581$mnza.25332@fx42.ams1>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Language: pl
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 109
Message-ID: <60276f46$0$509$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.142.196.21
X-Trace: 1613197126 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 509 83.142.196.21:64296
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 6740
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:807276
[ ukryj nagłówki ]W dniu 13.02.2021 o 03:57, Marcin Debowski pisze:
>> Wyroki potwierdzają, że prawo jest wadliwe. Więc jak najbardziej
>> przypadek wadliwego prawa powinien się w rozważaniach znaleźć, a nie
>> zostać pominięty jako "rozważania absurdalne". Dla przypomnienia -
>> rozmawiamy o sytuacji gdzie coś, co wedle wadliwego prawa przestępstwem
>> nie jest, podczas gdy w rzeczywistości jest.
>
> Udowadniasz mi tezy, których nigdy nie stawiałem i w dodatku, nigdy nie
> twierdziłem, że jest inaczej.
Wynika ona z kontekstu dyskusji do którego się odniosłeś. A mianowicie:
"> Nie jest przestępstwem kara usankcjonowana prawnie.
Powiedz to Żydom zamordowanym przez hitlerowców."
>> Mogą, ale nie zmienia to stanu faktycznego, że dobrze wiedzą co robią.
>
> To juz oceni sąd :)
Zgoda. Ale po pierwsze i najważniejsze on ma obowiązek znać podstawy
prawne swoich działań i brak tej znajomości nie zwalnia go z
odpowiedzialności. Poza tym oni są regularnie informowani przez ofiary
ich przestępstw czego się właśnie dopuszczają.
>> Zresztą nieznajomość prawa nie zwalnia z odpowiedzialności. Zwłaszcza
>> urzędnika państwowego - on ma obowiązek znać podstawę prawną swoich
>> działań.
>
> To też sąd oceni a nie jest to wcale takie czarno-białe MZ.
Co nie jest czarnobiałe? Jeśli chodzi o przedsiębiorców to zakazać
działalności można tylko i wyłącznie ustawą. Bierzesz podstawę prawną
swoich działań i czytasz nagłówek - jeśli jest napisan
rozporządzenie/zarządzenie/tłit/polecenie to znaczy że to ustawa nie jest.
> To był tylko przykład. Rozmawiamy generalnie o tym czy jeśli gdzieś
> pojawi się system prawny drastycznie nieprzystający do naszego, głownie
> etycznie, to co wtedy?
To wtedy zwykle takie państwo jest nieuznawane (isis) lub mocno
"dyskryminowane" na arenie międzynarodowej (korea p.). No chyba że z
jakiegoś powodu jest komuś potrzebne (arabia saudyjska lub izrael).
>> Czyli od sądu. A sąd ocenia na podstawie przepisów.
>
> Czyli od obu :)
Czyli od sądu:P Ja prawomocnie wygrałem, gdzie ustawodawca leciał w
chuja i sąd to wprost napisał. Literalnie w oderwaniu od reszty
prawodawstwa to powinienem przegrać, a jednak wygrałem. Co prawda
dopiero w apelacji;)
>>> Typowy błąd popełniany przez tę bardziej ogarniętą część społeczeństwa
>>> polega na założeniu, że ta mniej ogarnięta widzi różne rzeczy tak samo.
>>
>> Dość karkołomna linia obrony "panie sądzie ja jestem tylko głupim
>> urzędnikiem, gdzie mi do mediany inteligencji ogólnego ogarnięcia i
>> znajomości podstawy prawnej mojej pracy";) Zresztą - jak już pisałem
>> nieznajomość podstawy prawnej swojej pracy nie zwalnia od opowiedzialności.
>
> No włąśnie, sąd będzie, a przynajmniej powien, oceniać całość. Pamiętasz
> co stoi na początku kk, o niemożności przypisania winy, co to oznacza?
Że musisz dostarczyć papierek o niepoczytalności:P
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Zasada_winy
>
> "Zasada ta opiera się na założeniu, że reakcja prawnokarna tylko wtedy
> jest celowa i racjonalna, gdy czyn zabroniony jest rezultatem świadomie
> powziętej i zrealizowanej woli sprawcy - negatywnie ocenianego
> nastawienia psychicznego w formie zamiaru popełnienia czynu albo
> niezachowania wymaganej w danych warunkach ostrożności. "
To jest tylko niewielki fragment. Pierdolnałem babę na pasach i nie
jestem hajto. Zakuli mnie w dyby do lochu i przed sąd a ja na to "ale ja
nie chciałem, nie pierdolnąłem starej baby specjalnie, nie taka była
moja wola, zrsesztą ona wtargnęła - tak na grupie p.misc.samochody
czytałem, że jak ja jadem, to pieszym nie wolno wyłazić bo wtedy
wtargiwujom - wysoki sądzie prosze mnie natychmiast uwolnić i
odszkodowanie za areszt przesłać na konto ..." ;)
> Czy to jest takie aż nie do wyobrażenia, że część z tych urzędników w
> dobrej wierze i z przekonanniem wykonywała polecenie przełożonego?
Tak. Zwłaszcza od kiedy dym się zrobił. Pierwszych kilku można tłumaczyć
brakiem wiedzy na temat podstaw prawnych swoich działań - choć mają
obowiązek je znać. Teraz to już nie do obrony.
>>> Nie, prędzej, szef wie lepiej a jako podwładny mogę mu zaufać bo skoro
>>> jest szefem, to przynajmniej powinien się lepiej orientować.
>>
>> Nie możesz. Masz przestrzegać prawa - nie ważne czy jesteś kulsonem,
>> kierowcą autobusu, urzędnikiem czy inżnierem. Koniec tematu. Co najwyżej
>> jest podstawa, żeby szef również odpowiadał.
>
> Oczywiście, że możesz, bo nie jesteś robotem a i prawo nie jest dla
> robotów, a dla ludzi, którzy tkwią w pewnych uwarunkowaniach
> psycho-społecznych.
Nie możesz. Masz działać w granicach prawa - jak jesteś kierowcą to masz
przestrzegać PoRD, jak urzędnikiem to prawa w twoim zakresie (na
przykład zamówień publicznych) jak inżynierem budowlanym to prawa
budowlanego. A nie wierzyć szefowi na słowo. Nie rozmawiamy tu o cieciu
na budowie a funkcjonariuszach publicznych.
--
Shrek
Następne wpisy z tego wątku
- 13.02.21 07:40 Shrek
- 13.02.21 07:49 Jacek Maciejewski
- 13.02.21 08:01 Jacek Maciejewski
- 13.02.21 08:21 Jacek Maciejewski
- 13.02.21 12:17 Marcin Debowski
- 13.02.21 12:19 Marcin Debowski
- 13.02.21 12:36 Marcin Debowski
- 13.02.21 12:40 Shrek
- 13.02.21 13:36 Shrek
- 13.02.21 13:50 Kviat
- 13.02.21 13:58 Shrek
- 13.02.21 14:30 Kviat
- 13.02.21 14:50 Kviat
- 13.02.21 15:00 Shrek
- 15.02.21 13:49 ąćęłńóśźż
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- Nordstrim
- obostrzenia
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
Najnowsze wątki
- 2024-07-08 Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- 2024-07-06 Nordstrim
- 2024-07-06 obostrzenia
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym