-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mail
From: Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: problem z rozpatrzeniem reklamacji
Date: Thu, 14 May 2009 13:19:15 +0200
Organization: http://onet.pl
Lines: 69
Message-ID: <gugunh$t8g$1@news.onet.pl>
References: <gufip9$icj$1@inews.gazeta.pl> <l...@z...router>
<gugnrh$9jk$1@inews.gazeta.pl> <gugojs$9au$1@news.onet.pl>
<gugsa1$sk$1@inews.gazeta.pl> <gugslf$muq$1@news.onet.pl>
<gugtpu$7dm$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: dqb65.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1242299953 29968 83.24.161.65 (14 May 2009 11:19:13 GMT)
X-Complaints-To: n...@o...pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 14 May 2009 11:19:13 +0000 (UTC)
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (Windows/20090302)
In-Reply-To: <gugtpu$7dm$1@inews.gazeta.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:588571
[ ukryj nagłówki ]kuba pisze:
> Liwiusz pisze:
>> kuba pisze:
>>
>>
>>> A dlaczego po 2 tygodniach awizowania? Przecież mamy w KC przepis
>>> ogólny, mówiący o chwili złożenia oświadczenia woli.
>>
>> No i był już tutaj przywołany wyrok sądu, że w przypadku awizacji i
>> późniejszego odbioru tym momentem jest moment odbioru listu. Sąd nie
>> widział podstaw, aby uznać, że strona mogła się zapoznać z listem w
>> momencie awizacji, skoro jej wtedy nie było w domu itp.
>> No to sobie poteoretyzuj na ten temat, ale nie sądzę, abyś w tym
>> konkretnym przypadku coś zwojował w sądzie. Chyba że masz na
>> podorędziu jakieś orzeczenie? I już nie chodzi o moment awizacji - sam
>> list polecony może iść do 2 tygodni i nie będzie to niezgodne z
>> prawem. I od tego jest sędzia, a nie komputer, aby wziął to pod uwagę.
>> Sam termin na rozpatrzenie reklamacji i tak jest krótki.
>
> Ok, można się zgodzić z tym argumentem, że sędzia jest od tego, żeby
> wziął pod uwagę szczególne przypadki, ale nie można wygłaszać twierdzeń,
> że momentem złożenia oświadczenia woli jest moment wysłania, bo póki co
> jest to przeciwko przepisowi ustawy, doktrynie i utrwalonej linii
> orzeczniczej od 1947 r.
Dlatego też (a może wcale nie dlatego) ustawa konsumencka nie nakłada
obowiązku złożenia oświadczenia woli konsumentowi, a tylko
ustosunkowanie się sprzedawcy do reklamacji. Ustosunkowanie się, to
wydanie decyzji. A to, czy informacja o niej zostanie przekazana mailem,
telefonem, listem, czy też pozostawiona do odbioru w siedzibie, to
najczęściej postanowienia umowne stron. Nieraz jak reklamowałem rzeczy,
to umawiałem się, że o wyniku zostanę poinformowany telefonicznie,
domyślnie sprzedawcy odpowiadają listem poleconym, ale jeśli umówiłbym
się na odpowiedź pocztą morską do Stanów, to nie twierdziłbym potem, że
sprzedawca się nie wyrobił w terminie, bo to że poczta idzie tam miesiąc
to już mnie nie interesuje i powoływał się na ogólne zasady KC.
>
> Znalazłem takie orzeczenie (nie wiem czy to miałeś na myśli - I
> CR/1410/89), które każe przez analogię stosować zasady doręczania z
Tak, o to mi chodzi. Było to w tej dyskusji
http://groups.google.pl/group/pl.soc.prawo/browse_th
read/thread/8e5d32ad7e8567fa/aa65c89e2d642919?hl=pl&
q=orzeczenie+awizacja+group:pl.soc.prawo#aa65c89e2d6
42919
> procedury cywilnej. Zapoznam się z jego uzasadnieniem i się nad tym
> zastanowię, aczkolwiek na na pierwszy rzut oka teza wydaje się
> nietrafiona - można sobie wyobrazić sytuację, że adresat oświadczenia
> woli będzie celowo opóźniał moment, w którym to oświadczenie otrzyma i
> wtedy zastosowanie analogii byłoby w jawnej sprzeczności z zasadami
> wyrażonymi w KC.
Ale opóźniane odbioru jest bardzo ograniczone - tylko do 2 tygodni. A
zastosowanie zbytniego rygoryzmu - czyli domyślnego uznania chwili
awizacji za moment dostarczenia, jest bardzo niebezpieczne dla adresatów.
>
> Wbrew temu opowiada się też A. Wolter - "Nie wystarczy dla zachowania
> terminu prawa materialnego nadanie listu na poczcie przed upływem tego
> terminu".
Powtórzę - o dochowaniu terminu świadczy ustosunkowanie się
sprzedawcy, a nie dowiedzenie się tego przez konsumenta. List polecony
jest jedynie dowodem na to, że ustosunkowanie się nastąpiło w danym dniu.
--
Liwiusz
Następne wpisy z tego wątku
- 14.05.09 11:19 Liwiusz
- 14.05.09 11:38 kuba
- 14.05.09 11:50 Liwiusz
- 14.05.09 11:52 kuba
- 14.05.09 12:00 Liwiusz
- 14.05.09 12:05 kuba
- 14.05.09 18:11 kuba
- 14.05.09 19:13 wombi
- 14.05.09 22:21 Marcin Debowski
- 15.05.09 08:45 PlaMa
- 15.05.09 08:55 Liwiusz
- 15.05.09 08:57 Liwiusz
- 15.05.09 10:22 kuba
Najnowsze wątki z tej grupy
- Nordstrim
- obostrzenia
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
Najnowsze wątki
- 2024-07-06 Nordstrim
- 2024-07-06 obostrzenia
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI