-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.astercity.net!in.100proofnews.c
om!in.100proofnews.com!border2.nntp.dca.giganews.com!nntp.giganews.com!cyclone1
.gnilink.net!spamkiller2.gnilink.net!gnilink.net!trndny01.POSTED!dc63da20!not-f
or-mail
From: rrr <u...@i...com>
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.3) Gecko/20030319
Debian/1.3-3
X-Accept-Language: us, en
MIME-Version: 1.0
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: wyrok nakazowy jeszcze raz ale inaczej
References: <cp1i2u$q5k$1@nemesis.news.tpi.pl> <cp1j4b$upd$1@opal.icpnet.pl>
<cp1kbr$29i$1@news.onet.pl> <cp1vmk$1vq$1@news.onet.pl>
<cp23gl$3id$1@news.onet.pl> <_G1td.2418$MS6.2123@trndny01>
<o...@k...it-net.pl>
In-Reply-To: <o...@k...it-net.pl>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 94
Message-ID: <yf3td.2436$MS6.1964@trndny01>
Date: Mon, 06 Dec 2004 20:26:06 GMT
NNTP-Posting-Host: 138.89.49.68
X-Complaints-To: a...@v...net
X-Trace: trndny01 1102364766 138.89.49.68 (Mon, 06 Dec 2004 15:26:06 EST)
NNTP-Posting-Date: Mon, 06 Dec 2004 15:26:06 EST
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:261420
[ ukryj nagłówki ]Rodrig Falkenstein wrote:
> Dnia Mon, 06 Dec 2004 18:38:50 GMT, tierrra
> <n...@t...com> napisał:
>
>> Wiec kwalifikowalbys sie do usuniecia z zawodu sedziego.
>> Okolicznoscia obciazajaca nie jest i nie moze byc z tego powodu ze
>> przed wyrokiem oskarzony nie byl winien niczego. Tj uznawany
>> niewinnym dopiero do momentu wyroku iw wyniku postepowania gdzie
>> oskarzony mial szanse przedstwaienie swojej strony medalu.
>
>
> To, że oskarzony jest uznawany za niewinnego, nie oznacza, że jest
> niewinny. Mylisz pojecia. A bezpodstawne kwestionowanie prawidłowego
> nakazu zapłaty świadczy o braku skruchy, co stanowi okoliczność
> obciążającą, a dokładnie przemawia przeciwko stosowaniu okoliczności
> łagodzących (co na jedno wychodzi)
Skruche to mozna miec TYLKO kiedy sie jest winnym. Zwykle zaprzeczenie
zarzutom prokuratora nie jest dowodem ZADNEJ winy, a zatem i nie ciazy
na skrusze. Taka filozofia zaklada ze prokurator jest nieomylny z
nadania bozego i ze kazdy jest winny poprzez sam fakt zaprzeczenia
zarzutom. Lekka przesada moim zdaniem. Pachnie PRLem.
>
>> Zreszta TWIERDZE ze polski system prawny ma duzy blad polegajacy na
>> dopuszczeniu do orzekania sedziego ktory ma dostep do wszystkich
>> matrialow w tym tych narazajacych na stronniczosc w koncowej ocenie.
>
>
> Jakich materiałów? Chodzi o akta sprawy? Zeznania świadków, to wszystko
> co nazywane jest dowodami?
A chocby zeznania swiadkow ktore NIE MAJA znaczenia dla sprawy, a tylko
maca obraz. Takie zeznania nie powinny byc dopuszczone do rozprawy.
Teraz powstaje absurd ze sedzia stwierdza ze zeznania nie kwalifikuja
sie do dopuszczenia na rozprawe, ale on sam juz o nich wie jako
orzekajacy sad po niedpuszczeniu do rozprawy.
>
>> Czy to jest pozbawienie do uczciwego procesu? Np. w USA sedzia NIE
>> orzeka a orzekaja tylko lawnicy bez udzialu sedziego.
>
>
> Masz mierne pojęcie o amerykańskim systemie prawnym. Mniej oglądaj
> filmów a więcej czytaj. Proces z udziałem ławników jest prawem
> oskarzonego, zagwarantowanym konstytucyjnie. Jeżeli nie chce ławy to
> może z niej zrezygnować.
Jezeli ogladam, to przynajmniej rozumie jezyk. Kwestia opiera sie o to
czy sad (lawa) ma dostep do materialow niedopuszczonych do rozprawy. Np.
wiedza z drugiej reki jest automatycznie niedopuszczalna do procesu.
"a panie sendzio, bo mnie Kowalska mowila ze ten Kwiatkowski to
zlodziej"...
Jezeli Kowalska mowila, to Kowalska zeznaje a nie babunia ktora od
Kowalskiej slyszala.
>
>> Jest na porzadku dziennym wyprowadzanie lawnikow do ich pokoju pare
>> razy dziennie,
>> a adwokaci i prokuratorzy maja zakaz poruszania na sali rozpraw
>> konkretnych spraw nie dopuszczonych WCZESNIEJ przez sedziego. W ten
>> sposob lawnicy moga skoncentrowac siena tym co im przedstawiono, a
>> nie na blocie ktore rzuca prokurator.
>
>
> Oj... czytaj, więcej czytaj. Możesz też popytać amerykańskich
> prawników. Podrzuciłbym ci numer do jednego, ale niestety jest
> nieaktualny (gość miał biuro w WTC). Prawda jest taka, że na sali
> wszystkie chwyty są dozwolone, a sędzia może co najwyzej uchylić
> pytanie i nakazać skreślenie odpowiedzi z protokołu i pouczyc
> przysięgłych, że mają na to nie zwracać uwagi. Jeżeli któraś ze tron
> przeholuje druga może podnieść co najwyżej zarzut "inflaming the jury"
> czyli uprzedzenia ławy przysięgłych i zaządać zmiany ławy.
Moze zasugeruje domorosly prawniku nauke angielskiego i lekture:
http://www.law.cornell.edu/rules/fre/overview.html
Wlacznie z opiniami Advisory Committee i lokalnymi przepisami (90
okregow). Bedzie tego z pare tysiecy stron. To federalne. Do tego pomnoz
sobie przez 50 podobnych przepisow stanowych i dodaj jakies tam Mariana
Islands, Guam itp. Pozniej wroc do dyskusji.
Z materialem dowodowym ktorego wczesniej nie widziala strona przeciwna
nie zajedziesz daleko. A juz nie ma mowy o dodawaniu materialow podczas
rozprawy. A takie cuda zdarzaja sie w Polsce na codzien.
Następne wpisy z tego wątku
- 06.12.04 21:22 Johnson
- 06.12.04 22:12 Rodrig Falkenstein
- 07.12.04 08:58 Boguslaw Szostak
- 09.12.04 00:35 PAweł
- 09.12.04 08:13 Alek
- 10.12.04 21:53 PAweł
- 10.12.04 22:18 Kamil Jonca
- 10.12.04 22:46 Goomich
- 11.12.04 00:29 PAweł
- 11.12.04 00:48 Andrzej Lawa
- 11.12.04 00:55 Andrzej Lawa
- 11.12.04 08:20 Kamil Jonca
- 12.12.04 00:49 PAweł
Najnowsze wątki z tej grupy
- 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka Nie Chroni Przed Wyzyskiem Ani Przed Eksploatacją
- [OT] nowe osoby w grupach?
- OT Do Trybuna
- Prosto z Tuskistanu: Czy Domański (minister finansów) "da" czy nie trzy lata grożą :-) [dotacja dla PiS]
- Przypomnienie: Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych wer. 3.2.2
- Odpowiedzialność w spółce z oo
- znowu wroclaw
- urodziny hitlera
- Sędzia Dorota Lenarczyk z Żywca skazała na 6 mies. pozbawienia wolności
- Dyplomaci a alkomaty
- Zmiana kary
- Poseł Ryszard Petru w Biedronce
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy dostępna na nowej s. WWW energokod.pl
- Precedensy politycznie motywowanego nie wydawania w UE
- Obrońcy
Najnowsze wątki
- 2025-01-04 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka Nie Chroni Przed Wyzyskiem Ani Przed Eksploatacją
- 2025-01-03 [OT] nowe osoby w grupach?
- 2025-01-02 OT Do Trybuna
- 2025-01-02 Prosto z Tuskistanu: Czy Domański (minister finansów) "da" czy nie trzy lata grożą :-) [dotacja dla PiS]
- 2025-01-01 Przypomnienie: Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych wer. 3.2.2
- 2024-12-31 Odpowiedzialność w spółce z oo
- 2024-12-31 znowu wroclaw
- 2024-12-30 urodziny hitlera
- 2024-12-30 Sędzia Dorota Lenarczyk z Żywca skazała na 6 mies. pozbawienia wolności
- 2024-12-27 Dyplomaci a alkomaty
- 2024-12-27 Zmiana kary
- 2024-12-23 Poseł Ryszard Petru w Biedronce
- 2024-12-21 Ideologia Geniuszy-Mocarzy dostępna na nowej s. WWW energokod.pl
- 2024-12-20 Precedensy politycznie motywowanego nie wydawania w UE
- 2024-12-20 Obrońcy