-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.aacy15.neoplus
.adsl.tpnet.pl!not-for-mail
From: "J.F" <j...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Znów poszukiwania telefony
Date: Thu, 25 Jan 2024 10:40:58 +0100
Organization: news.chmurka.net
Message-ID: <xu9q6nslzoyg$.1jzszyjr56pzp$.dlg@40tude.net>
References: <uo8uts$is3$1$Shrek@news.chmurka.net>
<uo9115$6hr$1$monika.g@news.chmurka.net>
<1n6dcuxnezv4w$.15rzanuivxe9a.dlg@40tude.net>
<uo95ij$kg0$2$Shrek@news.chmurka.net>
<18j967fnxmezn$.1ufb9vhmj2ps5.dlg@40tude.net>
<uo9eq0$gna$7$RTomasik@news.chmurka.net>
<uo9fij$91n$5$Shrek@news.chmurka.net>
<1lkekt79tq2e5$.1hhabtwm3gpvo$.dlg@40tude.net>
<uob5af$gna$18$RTomasik@news.chmurka.net>
<w3cmtqufpskv$.v9248fgaog4i$.dlg@40tude.net>
<uorg2s$hbo$8$RTomasik@news.chmurka.net>
<1sgkw1ko457j6$.ecq5recjn6lt$.dlg@40tude.net>
<uors8m$hbo$14$RTomasik@news.chmurka.net>
<1...@4...net>
<uos6ib$hbp$8$RTomasik@news.chmurka.net>
NNTP-Posting-Host: aacy15.neoplus.adsl.tpnet.pl
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="jfoxwr";
posting-host="aacy15.neoplus.adsl.tpnet.pl:83.4.76.15";
logging-data="1558"; mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net"
User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.15.1
Cancel-Lock: sha1:uMGvXuc1eLSCuot5hzqT3b/69lg=
sha256:RE75LhzOf3Q9EwSfn1NRrc+zFGhog0nmujpzjXUNA5Q=
sha1:9VHNeND/Gp5z2dNqzl2Qg75hlpE=
sha256:ZDfcUQEEfsl4OxLPnDAyPjePe+vo16VghFi6AxvqwW8=
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:847384
[ ukryj nagłówki ]On Thu, 25 Jan 2024 00:38:28 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 24.01.2024 o 22:26, J.F pisze:
>>> To jest pozycja na podstawie adresu. Adresu, który podaje
>>> zgłaszający, gdzie jest zarejestrowany telefon stacjonarny albo
>>> adresu na podstawie BTS (to wyświetla maszt). To ma służyć wysłani
>>> najbliższej dostępnej karetki, straży pożarnej itp.
>> Stacjonarnych coraz mniej. A adres BTS ... jakby mało użyteczny, ale
>> moze tak jak piszesz. No ale skoro wzywający podaje adres, to po co
>> taka lokalizacja?
>
> Żeby widzieć gołym okiem, gdzie to jest. Weź pod uwagę, że zgłoszenia w
> dawnym województwie małopolskim są obsługiwane przez centra w Krakowie i
> Tarnowie. Operatorzy często nie mają absolutnie żadnej wiedzy o terenie.
>
>> Szczegolnie, ze jak sugerowałes przychodzi po rozmowie :-)
>
> Po rozmowie przychodzi, jak Policja pyta. W rekordzie jest początek i
> koniec rozmowy. To jedna linijka. Tego jestem absolutnie pewien.
W cale się nie dziwię. W koncu jak ma byc podana długość rozmowy,
to musi być po :-P
Ale to jest zupełnie inny tryb, niż lokalizacja przy dzwonieniu na
112, a pewnie i inny niz ten tajemnicy terminal ...
> formatce z CPR przychodzi lokalizacja. Ale ponieważ już kilka razy na
> tej podstawie szukałem czegoś, to już wiem, że to w wypadku telefonu
> masz. Nawet kierunku nie masz.
Nr rozporządzenia przypomnisz? tego w sprawie 112.
Jedno to to
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=
WDU20150002333
"zgodnie ze specyfikacją techniczną ETSI TS 102 164"
https://www.etsi.org/deliver/etsi_ts/102100_102199/1
02164/01.03.01_60/ts_102164v010301p.pdf
I jest tu chyba tylko "Elliptical Area".
Aczkolwiek taką elipsą mozna sie postarac sektor pokryc.
Choc wtedy dane mogą też zmylic.
> I jeśli chcesz zweryfikować podejrzane wezwanie i wyświetla Ci się maszt
> w Krakowie, zaś facet powiadamia o wypadku w Nowym Sączu, to jest to
> cenna informacja. Ale jak dzwoni kobieta, ze się w lesie zgubiła, to na
> tej podstawie możesz powiedzmy powiat zidentyfikować - a i to z błędem
> czasem.
Fale radiowe powiatów nie znają.
A jak to co gorsza na granicy województwa? :-)
>>> Dla tych potrzeb to się sprawdza przeważnie. Brak adresu jest
>>> rzadki. CPR nie przyjmuje zgłoszenia na współrzędne GPS, bo kiedyś
>>> próbowałem zadysponować siły do przewróconego na krajówkę drzewa.
>>> Nie da się im wytłumaczyć, ze jak pojadą drogą, to drzewo przecież
>>> znajdą - stoję przy nim. Nie da się wskazać GPS, chcą najbliższego
>>> adresu. W końcu podaliśmy jakiś najbliższy adres (ale to było kilka
>>> kilometrów) i skontaktował się dowódca zastępu, który jechał. temu
>>> dało się wytłumaczyć.
>> A tak się chwalą, ze dobrze wyszkoleni ci operatorzy. No ale cóż -
>> komputer chce adresu, i trzeba wpisać adres, bo inaczej mówi "nie ma
>> takiej ulicy" :-)
>
> Nie byłem na CPR od wielu lat. Byłem, jak siedzieli u nas. Ale to wiele
> lat temu. O ile wiem, co się robi przy poszukiwaniach, to CPR znam tylko
> od stron tego co czasem dostaję oraz mogę z tego wywnioskować. Mogę się
> mylić.
A tu nowe platformy, nowe komputery, nowe interfejsy :-)
>> Tylko czy piszesz o o sytuacji obecnej, czy sprzed 10 lat? Czy o
>> liscie lokalizacji historycznych potrzebnej do prowadzenia śledztwa,
>> czy tym co trafia pod 112, czy o tym co mozna otrzymać przez ten
>> tajny terminal ?
>
> Pisze o sytuacji obecnej, czy powiedzmy na przestrzeni kilku lat wstecz.
> Po za tym piszę o tym, co mamy na podstawie ustawy. pisze o tym, co
> dostajesz w oparciu o uprawnienia wynikające z art. 20c Ustawy o
> Policji. To akurat opisano w pkt. 1.
No to ustawa zawiera
Art. 78. 1. Operator publicznej sieci telekomunikacyjnej jest
obowiązany nieodpłatnie udostępniać Prezesowi UKE informacje dotyczące
lokalizacji zakończenia sieci, z którego zostało wykonane połączenie
do numeru alarmowego:
1) w czasie rzeczywistym - w przypadku operatora ruchomej publicznej
sieci telekomunikacyjnej,
3. Informacją dotyczącą lokalizacji zakończenia sieci jest w
przypadku:
2) ruchomej publicznej sieci telekomunikacyjnej - geograficzne
położenie urządzenia końcowego użytkownika publicznie dostępnych usług
telekomunikacyjnych
Nie potraficie sami namierzyc?
Zadzwoncie i poproscie, aby zadzwoniła pod 112 :-P
W Andrychowie tak się nie dało.
>>> Czasem mam możliwość rozmów z pracownikami operatorów i coś tam
>>> kombinujemy na różne sposoby, ale przede wszystkim to nie jest tak,
>>> że jak kogoś szukamy, to dzwonimy do "Pana Felka", który coś tam
>>> odczytuje i nam podaje. Ja nie za bardzo mogę pisać o szczegółach,
>>> dlatego odwołuję się
>> No jak nie - sam pisałes, ze jest taki terminal, ale to pewnie w
>> KWP, i trzeba jakos przekazac pytanie do osoby, która go obsługuje.
>
> Ale ten terminal obsługuje policjant.
A może miec na imię Feliks? :-P
I czy koniecznie policjant, czy moze być "pracownik cywilny" ? :-P
> Ma to, co wskazuje rozporządzenie.
> Czego w tej konstrukcji prawnej nie rozumiesz?
Konstrukcja prawna to jedno, ale przydałoby się wiedziec co tam
naprawde się wyswietla, lub aktualne rozporządzenie podaj.
To jest inne niz to od 112.
>>> do rozporządzenia. Ale tam stoi naprawdę jawnym tekstem, że
>>> operator te dane udostępnia w formie odpowiedniego serwisu. Po
>>> stronie operatora nikt tego specjalnie nie odszukuje i Policji nie
>>> podaje. I nie poprosisz go o TA. Bo tego po prostu nie ma.
>> Problem w tym, ze to TA wydaje sie być niezbędne do komunikacji z
>> telefonem nawet w LTE, wiec operator je musi/ałby mieć. A że się z
>> wami nie podzieli ... widać wam nie ufa :-P
>
> To TA jest potrzebne sieci i zapewne ono gdzieś jest znane. Z tym, że my
> tego nie widzimy. Nie wiem czy widzi je operator, czy tylko komputer
> obsługujący BTS.
Komputer obsługujący BTS. Ale wiesz jak to z komputerami - różne
rzeczy potrafią robić. Czasem trzeba zapłacic za rozbudowe programu,
ale to juz problem księgowego, bo ustawa mówi jasno.
> Tak zdroworozsądkowo, to owe "magiczne" TA może ulegać
> zmianie podczas rozmowy. Rozmowa jest reprezentowana jednym rekordem.
Ale na życzenie można sie dowiedzieć aktualnej wartosci.
Tzn - o ile księgowy pieniądze znalazł.
Widziales co UKE mówił? 3s i lokalizacja jest znana. Nie wiemy
z jaką dokładnościa jednak.
I co mnie martwi - człowiek dzwoni na 112, a operator go przełącza
między 3 BTS? Ale moze sekunda na to wystarczy ...
>> A tu kolega jeszcze takie cos wygrzebał
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Radio_resource_locatio
n_services_protocol
>> No i sam nie wiem, co o tym mysleć. Tylko akurat o LTE tu nie piszą
>> ... bo w LTE jest LPP
>> https://www.etsi.org/deliver/etsi_ts/136300_136399/1
36355/11.01.00_60/ts_136355v110100p.pdf
>> No i tym bardziej nie wiem, co o tym myśleć.
>
> Nie mam zielonego pojęcia i nawet się w to zagłębiać nie będę. Nie
> zamierzam pracować w służbach technicznych GSM. Jest rozporządzenie i
> ono określa, co nam przekazują.
Na ile zrozumiałem - jest przewidziane, ze operator moze wysłać do
telefonu prosbę o namierzenie swojej pozycji GPS, i telefon odpowie.
Jesli jest taki protokół przewidziany, to telefony powinny mieć
wdrożony. Czyli wystarczą tylko dobre chęci i przepisy, aby spróbować.
No i tu się dziwię, ze to nie działa ... producenci telefonów stawili
opór i nie zaprogramowali, europejskie przepisy nie pozwalają,
polskie przepisy nie pozwalają? Czy tylko nie wymagąja, więc
operatorzy nie kupili licencji?
> Ja pamiętam jak lata temu operatorzy trzymali dane 2 lata. To są
> niewyobrażalne ilości danych. Jeśli ich prawo nie zmusi, to nie będą
Nie takie znów niewyobrażalne. Jesli ktos nie mieszka na granicy dwóch
BTS i nie przełącza go co minutę, czy nie jest taksówkarzem,
to IMO - bardzo znośne.
Google zapamiętuje/tywał twoją pozycje bodajze co 15 minut.
Dla miliardów użytkowników.
> przechowywać tej dodatkowej cyferki i tyle. Może by mogli. Nawet - z
> tego co piszecie - na pewno by mogli.
Jeden podpis, i będą musieli :-)
Ale widać jest jakiś opór.
Poza tym nie mówimy o zapamietywaniu, tylko o dostępności na bieżąco -
jak obywatel dzwoni na 112, czy policjant, uzbrojony w nakaz sądowy
prosi :-)
J.
Następne wpisy z tego wątku
- 25.01.24 10:44 J.F
- 25.01.24 11:09 J.F
- 25.01.24 11:12 J.F
- 25.01.24 11:17 J.F
- 25.01.24 11:18 J.F
- 25.01.24 11:40 Kviat
- 25.01.24 12:06 Robert Wańkowski
- 25.01.24 12:07 Robert Tomasik
- 25.01.24 12:28 Robert Tomasik
- 25.01.24 13:32 Robert Tomasik
- 25.01.24 13:34 Robert Tomasik
- 25.01.24 13:37 Robert Tomasik
- 25.01.24 13:40 Robert Tomasik
- 25.01.24 13:41 Robert Tomasik
- 25.01.24 13:44 Robert Tomasik
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- Nordstrim
- obostrzenia
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
Najnowsze wątki
- 2024-07-08 Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- 2024-07-06 Nordstrim
- 2024-07-06 obostrzenia
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym