W dniu 25.01.2024 o 10:40, J.F pisze:
> On Thu, 25 Jan 2024 00:38:28 +0100, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 24.01.2024 o 22:26, J.F pisze:
>>>> To jest pozycja na podstawie adresu. Adresu, który podaje
>>>> zgłaszający, gdzie jest zarejestrowany telefon stacjonarny
>>>> albo adresu na podstawie BTS (to wyświetla maszt). To ma służyć
>>>> wysłani najbliższej dostępnej karetki, straży pożarnej itp.
>>> Stacjonarnych coraz mniej. A adres BTS ... jakby mało użyteczny,
>>> ale moze tak jak piszesz. No ale skoro wzywający podaje adres, to
>>> po co taka lokalizacja?
>>
>> Żeby widzieć gołym okiem, gdzie to jest. Weź pod uwagę, że
>> zgłoszenia w dawnym województwie małopolskim są obsługiwane przez
>> centra w Krakowie i Tarnowie. Operatorzy często nie mają absolutnie
>> żadnej wiedzy o terenie.
>>
>>> Szczegolnie, ze jak sugerowałes przychodzi po rozmowie :-)
>>
>> Po rozmowie przychodzi, jak Policja pyta. W rekordzie jest początek
>> i koniec rozmowy. To jedna linijka. Tego jestem absolutnie pewien.
>
> W cale się nie dziwię. W koncu jak ma byc podana długość rozmowy, to
> musi być po :-P
>
> Ale to jest zupełnie inny tryb, niż lokalizacja przy dzwonieniu na
> 112, a pewnie i inny niz ten tajemnicy terminal ...
>
>> formatce z CPR przychodzi lokalizacja. Ale ponieważ już kilka razy
>> na tej podstawie szukałem czegoś, to już wiem, że to w wypadku
>> telefonu masz. Nawet kierunku nie masz.
>
> Nr rozporządzenia przypomnisz? tego w sprawie 112.

Musiałbym tak, jak Ty szukać. Na szybkiego znalazłem podręcznik, w
którym opisano zagadnienie https://tiny.pl/czwp2. I nie wiem, czemu
upierasz się przy tym "112", jak to jest inny tryb.
>
> Jedno to to
> https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=
WDU20150002333
> "zgodnie ze specyfikacją techniczną ETSI TS 102 164"
>
> https://www.etsi.org/deliver/etsi_ts/102100_102199/1
02164/01.03.01_60/ts_102164v010301p.pdf
>
> I jest tu chyba tylko "Elliptical Area". Aczkolwiek taką elipsą
> mozna sie postarac sektor pokryc. Choc wtedy dane mogą też zmylic.

Ale to mowa o czym innym, niż my rozmawiamy.
>
>> I jeśli chcesz zweryfikować podejrzane wezwanie i wyświetla Ci się
>> maszt w Krakowie, zaś facet powiadamia o wypadku w Nowym Sączu, to
>> jest to cenna informacja. Ale jak dzwoni kobieta, ze się w lesie
>> zgubiła, to na tej podstawie możesz powiedzmy powiat zidentyfikować
>> - a i to z błędem czasem.
>
> Fale radiowe powiatów nie znają. A jak to co gorsza na granicy
> województwa? :-)

Dokładnie tak jest. To kolejne ryzyko. Zaginięcie mamy na jednym
powiecie i tam alarm w jednostce, a zaginiony może być na sąsiednim. To
oczywiście da się skoordynować, ale jest tu płaszczyzna do kolejnych
pomyłek.

>>> Tylko czy piszesz o o sytuacji obecnej, czy sprzed 10 lat? Czy o
>>> liscie lokalizacji historycznych potrzebnej do prowadzenia
>>> śledztwa, czy tym co trafia pod 112, czy o tym co mozna otrzymać
>>> przez ten tajny terminal ?
>>
>> Pisze o sytuacji obecnej, czy powiedzmy na przestrzeni kilku lat
>> wstecz. Po za tym piszę o tym, co mamy na podstawie ustawy. pisze
>> o tym, co dostajesz w oparciu o uprawnienia wynikające z art. 20c
>> Ustawy o Policji. To akurat opisano w pkt. 1.
>
> No to ustawa zawiera Art. 78. 1. Operator publicznej sieci
> telekomunikacyjnej jest obowiązany nieodpłatnie udostępniać Prezesowi
> UKE informacje dotyczące lokalizacji zakończenia sieci, z którego
> zostało wykonane połączenie do numeru alarmowego: 1) w czasie
> rzeczywistym - w przypadku operatora ruchomej publicznej sieci
> telekomunikacyjnej,
>
> 3. Informacją dotyczącą lokalizacji zakończenia sieci jest w
> przypadku: 2) ruchomej publicznej sieci telekomunikacyjnej -
> geograficzne położenie urządzenia końcowego użytkownika publicznie
> dostępnych usług telekomunikacyjnych
>
> Nie potraficie sami namierzyc? Zadzwoncie i poproscie, aby zadzwoniła
> pod 112 :-P
>
> W Andrychowie tak się nie dało.

A w Krakowie? Przy czym jeśli te dane, o których ja piszę są, to są
dokładniejsze.
>
>>>> Czasem mam możliwość rozmów z pracownikami operatorów i coś
>>>> tam kombinujemy na różne sposoby, ale przede wszystkim to nie
>>>> jest tak, że jak kogoś szukamy, to dzwonimy do "Pana Felka",
>>>> który coś tam odczytuje i nam podaje. Ja nie za bardzo mogę
>>>> pisać o szczegółach, dlatego odwołuję się
>>> No jak nie - sam pisałes, ze jest taki terminal, ale to pewnie w
>>> KWP, i trzeba jakos przekazac pytanie do osoby, która go
>>> obsługuje.
>>
>> Ale ten terminal obsługuje policjant.
>
> A może miec na imię Feliks? :-P I czy koniecznie policjant, czy moze
> być "pracownik cywilny" ? :-P

Nie wiem również, czy nosi buty nr 43. Z ustawy wynika, ze ma być
policjantem.
>
>> Ma to, co wskazuje rozporządzenie. Czego w tej konstrukcji prawnej
>> nie rozumiesz?
>
> Konstrukcja prawna to jedno, ale przydałoby się wiedziec co tam
> naprawde się wyswietla, lub aktualne rozporządzenie podaj. To jest
> inne niz to od 112.

Po prostu mi się nie chce tego szukać. Raz znalazłem i tu napisałem. Ja
nie przechowuję żadnych starszych postów.

>> To TA jest potrzebne sieci i zapewne ono gdzieś jest znane. Z tym,
>> że my tego nie widzimy. Nie wiem czy widzi je operator, czy tylko
>> komputer obsługujący BTS.
> Komputer obsługujący BTS. Ale wiesz jak to z komputerami - różne
> rzeczy potrafią robić. Czasem trzeba zapłacic za rozbudowe programu,
> ale to juz problem księgowego, bo ustawa mówi jasno.

system mierzy sobie tę zmienną TA i ją na bieżąco wykorzystuje. Pytanie,
czy można to odczytać dla połączenia 5 minut wcześniej albo czy da się
te dane odczytać z BTS-ów w tym momencie ale dla określonego telefonu.
>
>> Tak zdroworozsądkowo, to owe "magiczne" TA może ulegać zmianie
>> podczas rozmowy. Rozmowa jest reprezentowana jednym rekordem.
> Ale na życzenie można sie dowiedzieć aktualnej wartosci. Tzn - o ile
> księgowy pieniądze znalazł.

Boję się, że tu nie o księgowego chodzi.
>
> Widziales co UKE mówił? 3s i lokalizacja jest znana. Nie wiemy z jaką
> dokładnościa jednak. I co mnie martwi - człowiek dzwoni na 112, a
> operator go przełącza między 3 BTS? Ale moze sekunda na to wystarczy
> ...

Moim zdaniem nawet sekundy nie trzeba, o ile mogą te dane odczytać
zdalnie, a nie musi pracownik jechać i zajrzeć osobiście.

> Na ile zrozumiałem - jest przewidziane, ze operator moze wysłać do
> telefonu prosbę o namierzenie swojej pozycji GPS, i telefon odpowie.
> Jesli jest taki protokół przewidziany, to telefony powinny mieć
> wdrożony. Czyli wystarczą tylko dobre chęci i przepisy, aby
> spróbować.
>
> No i tu się dziwię, ze to nie działa ... producenci telefonów
> stawili opór i nie zaprogramowali, europejskie przepisy nie
> pozwalają, polskie przepisy nie pozwalają? Czy tylko nie wymagąja,
> więc operatorzy nie kupili licencji?

Nie wiem. Ja wiem, ze tego nie ma. Czemu, to już trudno mi powiedzieć.
Zdroworozsądkowo powinno być.
>
>> Ja pamiętam jak lata temu operatorzy trzymali dane 2 lata. To są
>> niewyobrażalne ilości danych. Jeśli ich prawo nie zmusi, to nie
>> będą
> Nie takie znów niewyobrażalne. Jesli ktos nie mieszka na granicy
> dwóch BTS i nie przełącza go co minutę, czy nie jest taksówkarzem, to
> IMO - bardzo znośne. Google zapamiętuje/tywał twoją pozycje bodajze
> co 15 minut. Dla miliardów użytkowników.

W wypadku Andrychowa, czy Krakowa wystarczyłoby i to.
>
>> przechowywać tej dodatkowej cyferki i tyle. Może by mogli. Nawet -
>> z tego co piszecie - na pewno by mogli.
> Jeden podpis, i będą musieli :-) Ale widać jest jakiś opór. Poza tym
> nie mówimy o zapamietywaniu, tylko o dostępności na bieżąco - jak
> obywatel dzwoni na 112, czy policjant, uzbrojony w nakaz sądowy prosi
> :-)

Jakkolwiek, byle się dało. Takich przypadków, w których to krytycznie
ważne nie ma dużo. Takich, w których by się przydało już jest więcej.

--
(~) Robert Tomasik