On Thu, 25 Jan 2024 00:38:28 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 24.01.2024 o 22:26, J.F pisze:
>>> To jest pozycja na podstawie adresu. Adresu, który podaje
>>> zgłaszający, gdzie jest zarejestrowany telefon stacjonarny albo
>>> adresu na podstawie BTS (to wyświetla maszt). To ma służyć wysłani
>>> najbliższej dostępnej karetki, straży pożarnej itp.
>> Stacjonarnych coraz mniej. A adres BTS ... jakby mało użyteczny, ale
>> moze tak jak piszesz. No ale skoro wzywający podaje adres, to po co
>> taka lokalizacja?
>
> Żeby widzieć gołym okiem, gdzie to jest. Weź pod uwagę, że zgłoszenia w
> dawnym województwie małopolskim są obsługiwane przez centra w Krakowie i
> Tarnowie. Operatorzy często nie mają absolutnie żadnej wiedzy o terenie.
>
>> Szczegolnie, ze jak sugerowałes przychodzi po rozmowie :-)
>
> Po rozmowie przychodzi, jak Policja pyta. W rekordzie jest początek i
> koniec rozmowy. To jedna linijka. Tego jestem absolutnie pewien.

W cale się nie dziwię. W koncu jak ma byc podana długość rozmowy,
to musi być po :-P

Ale to jest zupełnie inny tryb, niż lokalizacja przy dzwonieniu na
112, a pewnie i inny niz ten tajemnicy terminal ...

> formatce z CPR przychodzi lokalizacja. Ale ponieważ już kilka razy na
> tej podstawie szukałem czegoś, to już wiem, że to w wypadku telefonu
> masz. Nawet kierunku nie masz.

Nr rozporządzenia przypomnisz? tego w sprawie 112.

Jedno to to
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=
WDU20150002333
"zgodnie ze specyfikacją techniczną ETSI TS 102 164"

https://www.etsi.org/deliver/etsi_ts/102100_102199/1
02164/01.03.01_60/ts_102164v010301p.pdf

I jest tu chyba tylko "Elliptical Area".
Aczkolwiek taką elipsą mozna sie postarac sektor pokryc.
Choc wtedy dane mogą też zmylic.

> I jeśli chcesz zweryfikować podejrzane wezwanie i wyświetla Ci się maszt
> w Krakowie, zaś facet powiadamia o wypadku w Nowym Sączu, to jest to
> cenna informacja. Ale jak dzwoni kobieta, ze się w lesie zgubiła, to na
> tej podstawie możesz powiedzmy powiat zidentyfikować - a i to z błędem
> czasem.

Fale radiowe powiatów nie znają.
A jak to co gorsza na granicy województwa? :-)

>>> Dla tych potrzeb to się sprawdza przeważnie. Brak adresu jest
>>> rzadki. CPR nie przyjmuje zgłoszenia na współrzędne GPS, bo kiedyś
>>> próbowałem zadysponować siły do przewróconego na krajówkę drzewa.
>>> Nie da się im wytłumaczyć, ze jak pojadą drogą, to drzewo przecież
>>> znajdą - stoję przy nim. Nie da się wskazać GPS, chcą najbliższego
>>> adresu. W końcu podaliśmy jakiś najbliższy adres (ale to było kilka
>>> kilometrów) i skontaktował się dowódca zastępu, który jechał. temu
>>> dało się wytłumaczyć.
>> A tak się chwalą, ze dobrze wyszkoleni ci operatorzy. No ale cóż -
>> komputer chce adresu, i trzeba wpisać adres, bo inaczej mówi "nie ma
>> takiej ulicy" :-)
>
> Nie byłem na CPR od wielu lat. Byłem, jak siedzieli u nas. Ale to wiele
> lat temu. O ile wiem, co się robi przy poszukiwaniach, to CPR znam tylko
> od stron tego co czasem dostaję oraz mogę z tego wywnioskować. Mogę się
> mylić.

A tu nowe platformy, nowe komputery, nowe interfejsy :-)

>> Tylko czy piszesz o o sytuacji obecnej, czy sprzed 10 lat? Czy o
>> liscie lokalizacji historycznych potrzebnej do prowadzenia śledztwa,
>> czy tym co trafia pod 112, czy o tym co mozna otrzymać przez ten
>> tajny terminal ?
>
> Pisze o sytuacji obecnej, czy powiedzmy na przestrzeni kilku lat wstecz.
> Po za tym piszę o tym, co mamy na podstawie ustawy. pisze o tym, co
> dostajesz w oparciu o uprawnienia wynikające z art. 20c Ustawy o
> Policji. To akurat opisano w pkt. 1.

No to ustawa zawiera
Art. 78. 1. Operator publicznej sieci telekomunikacyjnej jest
obowiązany nieodpłatnie udostępniać Prezesowi UKE informacje dotyczące
lokalizacji zakończenia sieci, z którego zostało wykonane połączenie
do numeru alarmowego:
1) w czasie rzeczywistym - w przypadku operatora ruchomej publicznej
sieci telekomunikacyjnej,

3. Informacją dotyczącą lokalizacji zakończenia sieci jest w
przypadku:
2) ruchomej publicznej sieci telekomunikacyjnej - geograficzne
położenie urządzenia końcowego użytkownika publicznie dostępnych usług
telekomunikacyjnych

Nie potraficie sami namierzyc?
Zadzwoncie i poproscie, aby zadzwoniła pod 112 :-P

W Andrychowie tak się nie dało.

>>> Czasem mam możliwość rozmów z pracownikami operatorów i coś tam
>>> kombinujemy na różne sposoby, ale przede wszystkim to nie jest tak,
>>> że jak kogoś szukamy, to dzwonimy do "Pana Felka", który coś tam
>>> odczytuje i nam podaje. Ja nie za bardzo mogę pisać o szczegółach,
>>> dlatego odwołuję się
>> No jak nie - sam pisałes, ze jest taki terminal, ale to pewnie w
>> KWP, i trzeba jakos przekazac pytanie do osoby, która go obsługuje.
>
> Ale ten terminal obsługuje policjant.

A może miec na imię Feliks? :-P
I czy koniecznie policjant, czy moze być "pracownik cywilny" ? :-P

> Ma to, co wskazuje rozporządzenie.
> Czego w tej konstrukcji prawnej nie rozumiesz?

Konstrukcja prawna to jedno, ale przydałoby się wiedziec co tam
naprawde się wyswietla, lub aktualne rozporządzenie podaj.
To jest inne niz to od 112.

>>> do rozporządzenia. Ale tam stoi naprawdę jawnym tekstem, że
>>> operator te dane udostępnia w formie odpowiedniego serwisu. Po
>>> stronie operatora nikt tego specjalnie nie odszukuje i Policji nie
>>> podaje. I nie poprosisz go o TA. Bo tego po prostu nie ma.
>> Problem w tym, ze to TA wydaje sie być niezbędne do komunikacji z
>> telefonem nawet w LTE, wiec operator je musi/ałby mieć. A że się z
>> wami nie podzieli ... widać wam nie ufa :-P
>
> To TA jest potrzebne sieci i zapewne ono gdzieś jest znane. Z tym, że my
> tego nie widzimy. Nie wiem czy widzi je operator, czy tylko komputer
> obsługujący BTS.

Komputer obsługujący BTS. Ale wiesz jak to z komputerami - różne
rzeczy potrafią robić. Czasem trzeba zapłacic za rozbudowe programu,
ale to juz problem księgowego, bo ustawa mówi jasno.

> Tak zdroworozsądkowo, to owe "magiczne" TA może ulegać
> zmianie podczas rozmowy. Rozmowa jest reprezentowana jednym rekordem.

Ale na życzenie można sie dowiedzieć aktualnej wartosci.
Tzn - o ile księgowy pieniądze znalazł.

Widziales co UKE mówił? 3s i lokalizacja jest znana. Nie wiemy
z jaką dokładnościa jednak.
I co mnie martwi - człowiek dzwoni na 112, a operator go przełącza
między 3 BTS? Ale moze sekunda na to wystarczy ...

>> A tu kolega jeszcze takie cos wygrzebał
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Radio_resource_locatio
n_services_protocol
>> No i sam nie wiem, co o tym mysleć. Tylko akurat o LTE tu nie piszą
>> ... bo w LTE jest LPP
>> https://www.etsi.org/deliver/etsi_ts/136300_136399/1
36355/11.01.00_60/ts_136355v110100p.pdf
>> No i tym bardziej nie wiem, co o tym myśleć.
>
> Nie mam zielonego pojęcia i nawet się w to zagłębiać nie będę. Nie
> zamierzam pracować w służbach technicznych GSM. Jest rozporządzenie i
> ono określa, co nam przekazują.

Na ile zrozumiałem - jest przewidziane, ze operator moze wysłać do
telefonu prosbę o namierzenie swojej pozycji GPS, i telefon odpowie.
Jesli jest taki protokół przewidziany, to telefony powinny mieć
wdrożony. Czyli wystarczą tylko dobre chęci i przepisy, aby spróbować.

No i tu się dziwię, ze to nie działa ... producenci telefonów stawili
opór i nie zaprogramowali, europejskie przepisy nie pozwalają,
polskie przepisy nie pozwalają? Czy tylko nie wymagąja, więc
operatorzy nie kupili licencji?

> Ja pamiętam jak lata temu operatorzy trzymali dane 2 lata. To są
> niewyobrażalne ilości danych. Jeśli ich prawo nie zmusi, to nie będą

Nie takie znów niewyobrażalne. Jesli ktos nie mieszka na granicy dwóch
BTS i nie przełącza go co minutę, czy nie jest taksówkarzem,
to IMO - bardzo znośne.
Google zapamiętuje/tywał twoją pozycje bodajze co 15 minut.
Dla miliardów użytkowników.

> przechowywać tej dodatkowej cyferki i tyle. Może by mogli. Nawet - z
> tego co piszecie - na pewno by mogli.

Jeden podpis, i będą musieli :-)

Ale widać jest jakiś opór.

Poza tym nie mówimy o zapamietywaniu, tylko o dostępności na bieżąco -
jak obywatel dzwoni na 112, czy policjant, uzbrojony w nakaz sądowy
prosi :-)

J.