-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!1.us.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!usenet.blueworldhosting.com!diablo1.usenet.blueworldhosti
ng.com!peer02.iad!feed-me.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!peer01.a
ms1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!feeder.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.
nl!posting.tweaknews.nl!fx12.ams1.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
From: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>
Subject: Re: Znalazł się pieszy!
References: <uccs6j$ltv$18$Shrek@news.chmurka.net> <jlQHM.387452$Vfvc.9192@fx09.ams1>
<ucp2gh$2fr$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<6OvIM.467728$4yJ9.353905@fx12.ams1>
<ucue92$ghp$15$Shrek@news.chmurka.net>
<ivzIM.385706$mIIb.124116@fx11.ams1>
<ucv76b$rm6$2$RTomasik@news.chmurka.net>
<ucvqft$126$1$Shrek@news.chmurka.net>
<ud030d$ei9$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<ud04vg$bu9$2$Shrek@news.chmurka.net>
<ud05je$gh7$1$RTomasik@news.chmurka.net> <ud1pqb$stm0$1@dont-email.me>
<ud26hp$3hs$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<ud2muo$fbr$1$pozboju@news.chmurka.net>
<ud2vdr$lan$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<ud3tff$co4$1$pozboju@news.chmurka.net>
<ud4rao$s7n$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<ud55u3$26i$1$pozboju@news.chmurka.net>
<ud58cq$3cn$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<zuvJM.475989$4yJ9.396986@fx12.ams1>
<ud6o22$uqn$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<s9QJM.408974$E3C1.295276@fx08.ams1>
<ud9ju7$ke1$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<BGaKM.621083$8O5b.279259@fx15.ams1>
<udbqip$t5c$1$RTomasik@news.chmurka.net>
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 54
Message-ID: <UgfKM.510678$4yJ9.146756@fx12.ams1>
X-Complaints-To: a...@t...nl
NNTP-Posting-Date: Thu, 07 Sep 2023 07:50:12 UTC
Organization: Tweaknews
Date: Thu, 07 Sep 2023 07:50:12 GMT
X-Received-Bytes: 4381
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:840852
[ ukryj nagłówki ]On 2023-09-07, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 07.09.2023 o 04:36, Marcin Debowski pisze:
>
>> Obecnośc pojazdu mógł przewidzieć. Niekoniecznie powinien był
>> przewidzieć obecnośc pijanego szaleńca.
>
> Co by w tym wypadku zmieniło, gdyby wszedł pod koła trzeźwego?
Trzeżwy jechałby najpewniej wolniej i nie skończył jak skończył. Trzeźwy
mółby dostrzec go wcześniej. Kwestia nawalenia jest zresztą MZ drugorz
edna (ale też nie jakaś nieistotna), bardziej problem jest z prędkością.
>> MZ nie musiałby przejść. MZ do braku klarownej winy wystarczy
>> uprawdopodobnić, że przy prawidłowo jadącym pojeździe nawet niezgodne z
>> przepisami wejście pieszego nie doprowadziłoby do wypadku o takich
>> skutkach.
>
> Pieszy odpowiadać ma ewentualnie za spowodowanie wypadku, a nie morderstwo.
Jakby ten wypadek to było uderzenie w latarnię przy 20km/h to byśmy tej
dyskusji nie mieli.
>> Ale pieszy nie musi zakłądac, że tamten nie jedzie zgodnie z przepisami.
>> Ma MZ prawo założyć coś wręcz przeciwnego.
>
> Argumentacja słuszna, o ile pieszy mógłby legalnie tam iść, gdyby
> samochód jechał zgodnie z przepisami. Czyli przykładowo, gdyby tam było
> miejsce, w którym pieszemu wolno przechodzić, ale ne jest przejściem.
Czy mógł być tam legalnie czy nie nie ma MZ znaczenia, w sensie nie ma
wpływu na skutki, za ktorych winę próbujesz przypisać pieszemu. Kierowca
nie był w stanie ocenić, że np. tam nie powinno być pieszego i to było
powodem popierdalania. Ogólnie pieszych w mieście spodziewać się mógł,
również tych łamiących przepisy. Natomiast takie popindalanie jest
jednak na szczęście rzadkością.
>> Nie dworujemy sobie (dworować, to zdaje się żartować/kpić). Po prostu
>> dla mnie klarowna wina pieszego byłaby jedynie w sytuacji, gdy w
>> przypadku pojazdu poruszającego się zgodnie z przepisami, kierowca
>> skończyłby jak skończył. A tak, to zachowanie kierowcy raz samo w sobie
>> jest istnotnym czynnikiem w osiągnięciu końca pod mostem; dwa,
>> modyfikuje równiez potencjalną winę pieszego, który nawet przechodząc w
>> niedozwolonym miejscu nie powinien się spodziewać popindalającego,
>> naprutego kolesia.
>
> No więc oczywiście masz rację. Kierujący winę ponosi, tylko go osądzić
> już nie można. Natomaist za wypadek może ponosić winę wiele osób. Tu
> mamy pieszego, którego można osądzić.
No tak, ale jakoś nie jestem co do tej winy przekonany. Przecież nie
sugerujesz, że mamy go sądzić bo kierowcy już się nie da?
--
Marcin
Następne wpisy z tego wątku
- 07.09.23 09:52 Robert Tomasik
- 07.09.23 09:54 PD
- 07.09.23 09:54 Marcin Debowski
- 07.09.23 10:32 Robert Tomasik
- 07.09.23 10:38 J.F
- 07.09.23 10:38 Robert Tomasik
- 07.09.23 10:41 J.F
- 07.09.23 10:42 J.F
- 07.09.23 10:44 Robert Tomasik
- 07.09.23 10:52 Robert Tomasik
- 07.09.23 11:53 PD
- 07.09.23 12:55 Robert Tomasik
- 07.09.23 13:35 PD
- 07.09.23 13:49 Robert Tomasik
- 07.09.23 14:28 PD
Najnowsze wątki z tej grupy
- Izrael kontra Hamas
- Korekta faktury Bolt
- Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- znów wrocław
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Ania zaginela
Najnowsze wątki
- 2024-11-26 Izrael kontra Hamas
- 2024-11-26 Korekta faktury Bolt
- 2024-11-25 Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- 2024-11-24 Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- 2024-11-23 Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- 2024-11-23 znów wrocław
- 2024-11-23 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-22 Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- 2024-11-22 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Ania zaginela