Użytkownik "Elita.pl" <b...@e...pl> napisał w wiadomości
news:3E5236EF.4DAAE306@elita.pl...
> Krzych Baggins wrote:
> > Tak se czytam ten wątek, i powoli mi ręce opadają...
> > Elito.pl, Astecu czy jak Ci tam -
>
> Arek mi tam. Powinieneś to wiedzieć, skoro jakoś potrafisz
> nazwać mnie "Astec".

Ależ wiem. Nazywam Cię tak, by uniknąć pomówienia o nadużywanie danych
osobowych ;-))
> > weź i przeczytaj Ty sobie ustawę Prawo
> > Telekomunikacyjne. Szczególnie polecam Dział III - świadczenie i
> > udostępnianie usług telekomunikacyjnych (art. 34 do 75). Zobacz też
sobie
> > definicję usługi telekomunikacyjnej i usługi telefonicznej w art. 2
tejże
> > ustawy.
>
> Przeczytałem. No i... ?

No i czy zrozumiałeś, to co przeczytałeś? Bo jak czytam dalej to mam
wątpliwości.

>
> > Operator telekomunikacyjny w rzeczonej sytuacji nigdy nie będzie
stroną -
> > jako że nie jest dostawcą usługi. Daje jedynie, przy pomocy numeru
>
> Doprawdy? O co chcesz się założyć, że dostawcą usługi 0-700 jest TP SA
> i ludzie wdzwaniają się na JEJ serwer dostępowy?
> Rzucaj kwotą!

Manipulujesz danymi, nie pierwszy raz zresztą. Dostawcą usługi jest firma,
która wykupiła od TPSA prawa do używania numeru 0-700/0-701. Firma ta ma do
wyboru: podłączyć do sieci własny serwer/urządzenie telekomunikacyjne (płaci
wtedy mniejszy abonament miesięczny) lub korzystać z urządzeń TPSA (tzw.
IVR, płaci się wtedy więcej). Wszystko to reguluje cennik, a konkretnie ta
jego część pt. "Cennik usług telekomunikacyjnych z opłatą dodatkową (premium
rate). W tym drugim przypadku rzeczywiście ludzie wdzwaniają się na serwer
TPSA. Jednakże TPSA w dalszym ciągu nie jest dostawcą usługi kryjącej się
pod numerem 0-700/0-701 - zapewnia kierowanie do niej i ewentualnie miejsce
na serwerze. Za zawartość serwisu odpowiada abonent - podobnie jak za
zawartość strony www odpowiada właściciel tejże strony, a nie właściciel
serwera.

> > Oczywiście, operator ma również prawo oferować abonentowi różne usługi
> > dodatkowe, w tym ograniczenie połączeń wychodzących. Tak jest w mojej
> > firmie - abonenci mają domyślnie zakładaną blokadę na audiotexy, jeśli
nie
> > zgłoszą chęci korzystania z tych numerów. Ale moja firma jest operatorem
> > prywatnym, który nie ma abonentów świadczących usługi audioteksowe -
TPSA
>
> Zapomniałeś dodać, że Twoja firma nie ma zysku z połączeń 0700, a wręcz
> przeciwnie - straty jeśli użytkownik nie zapłaci bo TP SA i tak Wam
> potrąca automatycznie forsę w rozliczeniach.

Nic nie zapomniałem. Rzecz sama wynika z kontekstu wypowiedzi.
Co do ewentualnego zysku - nie znasz umowy interconnectowej, więc na jakiej
podstawie tak twierdzisz?

> Więc nie rób już z Twojej firmy takich dobrodziejów ludzi, po prostu
> chronicie własną dupę.

A kto tu robi dobrodziejów - stwierdzam fakt, że można tak robić i wszyscy
są zadowoleni. Abonenci i my. Uchodzenie za dobrodzieja to raczej Twoja
specjalność.
Poza tym w biznesie tak już jest - część działalności pochłania chronienie
własnej dupy. Jeśli uda się przy tym zadowolić klienta, to chyba dobrze, nie
?

>
> Ale.. ale... jak to domyślnie blokuje skoro sam napisałeś, że nie ma
> prawa dyktować abonentowi... ;))

Ty czytaj z uwagą - wyraźnie napisałem, że blokujemy 0700 abonentom, którzy
nie wyrażą chęci korzystania z tych numerów. Napiszę innymi słowami i
wolniej: abonent przy umowie ma podsuwany wniosek o pozostawienie dostępu
dop audioteksów. Jeżeli go podpisze - OK, ma wolną rękę. Jeśli nie - jest
nakładana stała blokada.

>
> > Owszem, jest to prawie dokładnie to samo.
>
> Jeszcze raz: nie, nie jest to samo.
> Chyba, że masz ludzi na tej grupie za idiotów?
>

Nigdy nikogo nie mam za idiotę, dopóki ten ktoś mi tego jasno i wyraźnie nie
udowodni.

> > Rany gorzkie - człowieku, zastanów się. Ani TPSA, ani żaden inny
operator
> > NIE FIRMUJE usług oferowanych ZA POŚREDNICTWEM określonego numeru
> > dostępowego. Czy w umowie, zawartej z TPSA masz choć cień informacji że
jest
> > ona providerem usługi 0700?
>
> Człowieku!
> Z kogo chcesz tu robić durnia? Ze mnie czy z ludzi, którzy czytają ten
wątek?
> Jak chcesz rozmawiać to rozmawiaj poważnie.
> Do TP SA należy serwer dostępowy 0-700 na które wdzwaniają się dialery,
> do TP SA NALEŻĄ te numery. Koniec i kropka.
> I nawet się nie kłóć bo jest to nawet napisane jak byk na ich stronie.

Prawdą jest, że numeracja 0700/0701 należy do TPSA.
Prawdą jest, że TPSA oferuje urządzenia IVR do WYDZIERŻAWIENIA w celu
świadczenia usług za pośrednictwem numeracji ww.
Prawdą jest, że w cenniku jest napisane, że biorą kasę za udostępnienie tak
numeracji, jak i urządzeń.
Niestety, wszystkie te prawdy nie mogą służyć na dowód Twojej tezie, że TPSA
świadczy usługę nazywającą się "Serwis rorzrywkowy" i "Serwis informacyjny".
Udostępnia jedynie dostęp do tejże, i kasuje za to - fakt, że wysoką - kasę.
Co do robienia durnia - patrz wyżej wzmiankę o idiocie.

>
> > W cenniku TPSA jest mowa o POŁĄCZENIACH do serwisu rozrywkowego 0700
oraz
> > informacyjnego 0701 - ale usługi związane z tymi serwisami świadczą inne
> > firmy, m.in. Legion Polska. Na TPSA lub innego operatora możesz uskarżać
>
> Pieniędzy nie bierze ode mnie jakiś Legion Polska, czy inne takie, lecz
TPSA.
> I mnie gówno obchodzi ile i komu ona dalej daje. Dla mnie ważne jest tylko
> to, że zostałem oszukany i to oszustwo umożliwia TP SA i na dodatek na nim
> zarabia.
> Proste? Jak drut!

TPSA bierze od Ciebie za połączenie. I tylko za połączenie. Jeśli jego
jakość Ci nie odpowiada, tzn. w trakcie połączenia rozmowa lub wymiana
danych została zakłócona - masz prawo wnieść reklamację, jeśli to nie
skutkuje - sprawa w sądzie. Za połączenie jest określona cena - jeśli Ci nie
odpowiada, nie dzwoń. Jeśli boisz się, że ktoś Cię naciągnie poprzez
dialer - zablokuj określone kierunki.

>
> > Nie tyle ciekawe, co logiczne.
>
> Doprawdy? Płać kliencie i mordę w kubeł, a nie będziesz mnie tu pytał
> komu płacisz! Faktycznie - logiczne, ale chyba tylko dla Ciebie.
>

Sam wyżej wspomniałeś, że płacisz TPSA, i nic Cię więcej nie interesuje. No
to interesuje Cię to, czy nie? Zdecyduj się.

> > Ty też ujawniasz, na każde żądanie szczegóły kontraktów przez siebie
> > zawartych?
>
> A co ma piernik do wiatraka? Mnie nie interesują szczegóły kontraktów.
> Mnie interesuje kto kradnie moje pieniądze.
>

Owszem, interesują Cię w tym konkretnym przypadku. Bo dopytujesz się o
warunki umowy między TPSA a innym abonentem.

> > Żadna firma nie udostępni danych objętych tajemnicą handlową
> > osobie trzeciej, chyba że danych tych żąda prokurator lub sąd.
>
> Doprawdy? A nam po kilku miesiącach upierdliwej walki JEDNAK udostępnili.
>

Wiesz - jest takie przysłowie: "Papier wszystko przyjmie". Widzę, że
Internet też.
Ja też mogę napisać, na przykład, że wiem, kto zabił Kennedy'ego.
Wracając do tematu - mają obowiązek udostępnić Ci TWOJE WŁASNE bilingi - i
tyle. Ty oczywiście możesz twierdzić co innego, co i tak nie zmieni faktów.

> > Ciekawostki waść prawisz. A może by tak konkrety? "Poczytaj o ugodzie
rządu
> > federalnego USA z firmą". Jaką firmą - może nazwę podasz? Czy był to
> > operator świadczący powszechną usługę telekomunikacyjną - tak jak to
opisuje
> > art. 49 ust. 1 ustawy Prawo Telekomunikacyjne? Świadomie przywołuję tu
zapis
> > polskiego prawa, by mieć jakiś poziom odniesienia - a wiem skądinąd, że
to
> > pojęcie jest w USA podobne.
>
> Nie, nie był to operator telekomunikacyjny, lecz firma, która prowadziła
> strony erotyczne, a tym do czego się przyczepili był system rezygnacji
> z subskrypcji. Kosztowało to firmę 900 mln dolców.

Czyli jednak nie był to operator? A można wiedzieć, czemu sąd federalny (bo
to raczej o sąd, nie o rząd chodzi) nie przyczepił się do operatora, do
sieci którego owa firma była przyłączona? Wszak, jeśli interpretować prawo
wg Ciebie, operator ów współuczestniczył w przestępstwie?

> Cóż to zmienia w kwestii tego, że w USA firma, która masowo oszukuje jest
> skończona i zostaje bankrutem? Obojętne jaka.

No tu żeś Amerykę (sic!) odkrył....
Ano nic nie zmienia. W dalszym ciągu będę bronił konkurenta, twierdząc, że
akurat w kwestii audioteksów w niczym nie oszukuje. No, może za drogo bierze
za połączenia ;-)))

>
> > Oj ma znaczenie, oj ma. Jeżeli nie pozwoli sobie przestawiać opcji, to
ma
> > znaczenie, że hej. Świadomość abonenta, że wie co czyni, takoż.
>
> Nie rozśmieszaj mnie. Posiadany przez klienta system NIE MA żadnego
znaczenia
> w tej kwestii.

Znowu będę pisał wolniej:
1) Internet Eksplorer MOŻE mieć przestawione opcje internetowe przez program
działający skrycie, np. robaka lub wirusa - albo dialera zainstalowanego na
stronie.
2) którakolwiek przeglądarka chodząca pod Linuxem sobie na to nie pozwoli
3) abonent mający łącze stałe jest odporny na dialery ZAWSZE
W dalszym ciągu upierasz się, że użytkowany system nie ma znaczenia?
Jeśli tak, to chyba pozostaniemy przy własnych wersjach - ja dodatkowo będę
twierdził jeszcze, że duże znaczenie ma to, co abonent czyni przy pomocy
własnego sprzętu.
A mianowicie, jeśli ogląda się sex-strony, po zakończeniu oglądania, a nawet
w trakcie, zawsze warto sprawdzić ustawienia przeglądarki.

>
> > Twoje zachowanie, Elito.pl/Astecu można by porównać do zachowania
faceta,
> > który zapragnął był kupić sobie w zieleniaku dwa kilo kiwi. Ponieważ
> [..]
> > podobieństwo do sytuacji i osób realnych jest przypadkowe.
>
> A gdzie w Twoim przykładzie zarząd dróg pobrał opłatę ode mnie i przekazał
> ją sprzedawcy??

O, fakt. To jest jedyny słaby punkt mojego przykładu. Reszta się zgadza.
Ale widzę, że powoli i okrężną drogą dociera do Ciebie, KTO jest dostawcą
usługi.

Pozdrawiam

--
Krzych Baggins
7 Bagshot Row, Hobbiton, Shire