-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.aabk146.neoplu
s.adsl.tpnet.pl!not-for-mail
From: "J.F" <j...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Nowy regulamin serwisu PKP
Date: Thu, 22 Jun 2023 19:23:20 +0200
Organization: news.chmurka.net
Message-ID: <12mt70y2mu32y$.1rbwunudixmmy.dlg@40tude.net>
References: <u6eoik$13o6m$2@news.icm.edu.pl> <2jDiM.2512$MgZf.2161@fx02.ams1>
<u6g62u$16aa3$2@news.icm.edu.pl> <3JNiM.18$tgGc.2@fx01.ams1>
<u6hojm$18thq$3@news.icm.edu.pl>
<b...@g...com>
<u6i980$19qiv$1@news.icm.edu.pl> <u6mnut$p1i$1$cef@news.chmurka.net>
<u6mtt3$s8h$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<u6n2t1$uvi$1$cef@news.chmurka.net>
<u6n8k6$2tr$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<urMjM.17296$Ug65.7985@fx11.ams1>
<1mjvgi8bcioc$.k0o1ssbk3vp8$.dlg@40tude.net>
<u6phbb$fqr$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<e0gl6wdobnwk.1tk2vu4ciixl8$.dlg@40tude.net>
<u6q6nj$sl5$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<1...@4...net>
<u6qlfh$akb$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<8v6lqgjs47hf.10avzsuq0e9e7$.dlg@40tude.net>
<u6vbqe$anp$1$RTomasik@news.chmurka.net>
NNTP-Posting-Host: aabk146.neoplus.adsl.tpnet.pl
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="jfoxwr";
posting-host="aabk146.neoplus.adsl.tpnet.pl:83.4.36.146";
logging-data="32422";
mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net"
User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.15.1
Cancel-Lock: sha1:bO2weht+CXtPUw6ueVC9IpmpapU=
sha256:VDDmuMRYTup1vHlY8Lj2xPebKHnl42ecJXE5z47PtSY=
sha1:IInqUeRN1NAbfg9wQ5G6E2HL2TI=
sha256:nDS4TyuiMy+p+MZ04F6uN8wnrs0ZbCXVsy45m76EWkU=
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:838312
[ ukryj nagłówki ]On Wed, 21 Jun 2023 19:27:21 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 21.06.2023 o 17:28, J.F pisze:
>>> Badaliśmy to z gośćmi od bezpieczeństwa. Była (bo nie wiem, czy
>>> teraz jest) taka opcja, że oni obciążenie robili w ciężar rachunku
>>> prowadzonego dla karty płatniczej, a nie przez kartę i w tym był
>>> problem.
>> Nie znam sie, ale brzmi dosc egzotycznie. Zrobili cały system
>> rozliczania kart, a można przez jakis rachunek? W dodatku ... firma
>> zagraniczna jak pisałeś, moze nawet nie unijna ... to nie wiem, czy
>> ma taką możliwość obciążenia rachunku. Ale jak widać sie udało.
>> Tylko czy przy nowej karcie bank nie powinien i nowego rachunku
>> założyć?
>
> Każda karta rachunek rozliczeniowy technicznie ma. Przynajmniej o ile
> się orientuję w polskich bankach. I daje się przykładowo wprost na ten
> rachunek dokonać wpłaty.
Kredytowe jakos tak, aczkolwiek cos mi chodzi po głowie, ze bodajze
mbank długo ukrywał ten numer.
No ale skąd sklep miałby ten numer znac?
>>> Karta płatnicza jest rozliczana nie przez bank, tylko organizację
>>> kartową (VISA, MASTERCARD)
>> Mam pewne wątpliwości. Tzn w sytuacji, jak karta z polskiego banku
>> jest wsadzana do polskiego terminala. Albo w internecie rozliczana
>> przez polski system płatnosci. Bo zagraniczna firma, to raczej przez
>> jakąś zagraniczną organizację sie rozlicza. Teraz mamy przykład Rosji
>> - niby nałożono sankcje i zablokowano, a rosyjskie karty w rosyjskich
>> sklepach działają w najlepsze.
>
> Oczywiście, że przez jakąś zagraniczną. To, przez kogo rozlicza się
> Twoja płatność masz napisane na tzw. slipie.
No i masz tam napisane np Polcard, albo eService, albo Elavon ...
> Dawno to było i mogę coś
> pokręcić, ale generalnie okazało się, że przynajmniej w Azji była
> możliwość obciążenia karty płatniczej rekurencyjną płatnością do jakiejś
> tam kwoty bez konieczności każdorazowej aprobaty. Coś, jak u nas
> transakcje do 50 zł bez PIN-u swego czasu. Ja coś takiego zaaprobowałem
> nieświadomie.
Na ile sie orientuje, to cos takiego było "od zawsze".
I nawet zastrzezenie karty nie pomaga ... no ale po pewnym czasie
karta powinna byc skasowana z systemu.
> Top nie jest tak, że jak płacisz w sklepie, to obciążenie idzie do
> rachunku bankowego Twojego banku. O ile VISA przewidywała taką operację,
> to w Polsce ta usługa nie była znana.
Eee - chyba bardzo znana. Wszak sporo kart u nas to debetowe.
> A tu z automatu naliczało się 20
> zł co 6 miesięcy i wykonywała transakcja bez mojej aprobaty. Robiło się
> to "w warstwie" rozliczeniowej instrumentu płatniczego i sama zmiana
> numeru karty nic nie pomogła, bo to nie była generowana przez nich
> płatność. To się generowało w banku i szedł przelew.
O ile takie cuda (Polecenie Zapłaty ?) jak najbardziej są stosowane,
to sklep musialby chyba znac numer konta bankowego, i miec dostęp do
systemu KIR.
> Sprawa naprawdę
> grubo została postawiona, bo się okazało, że to nie była kwestia mojej
> osoby, tylko wielu ludzi. Nasze regulaminy bankowe w ogóle o tym nie
> mówiły i tego nie przewidywały, bo nawet "bezpieczniki" w bankach o
> takim czymś nie wiedziały. Za to tamta firma to obczaiła i regularnie
> obciążali w ten sposób rachunki. Z kolei ludzie przeważnie tych drobnych
> kwot nawet nie zauważali.
Jest to powszechnie stosowany sposób w swiecie kart, np
https://prenumerata.wyborcza.pl/
https://help.netflix.com/pl/node////116380
tylko ze IMHO wlasnie na numerach kart to działa.
No coz, wierzę, ze wymyslili cos nowego.
>>> Uwierz, ze to nie o wykręty chodzi. Po prostu nie ma sensu się
>>> angażować w coś, z czym prokurator i tak nie pójdzie do sądu.
>> Nie wiesz czy nie pójdzie, bo nie wiesz jaka sprawa.
>
> Wiem. To nie tak, że ja mam jakąś pojedynczą sprawę. M y z jednego dnia
> mamy czasem po kilka takich i naprawdę bez większego pudła jesteśmy w
> stanie ocenić, co ma sens, a co nie. Największy problem jest, jak
> przyjmuje to jakiś policjant, co nie zweryfikuje nic. I tak to trzeba
> zrobić, tylko zawiadamiający liczy na jakieś cuda, a po 30 dniach
> dostaje postanowienie o odmowie wszczęcia z uwagi na brak cech
> przestępstwa. A mógłby już mieć nakaz zapłaty.
No jak?
Az takie szybkie nasze sądy nie są, chyba, ze ten e-sąd w Lublinie ...
I co potem z nakazem zapłaty?
>> Wiec wezwać na przesłuchanie, czy wysłac dzielnicowego ... tylko
>> rozumiem ten dylemat - od razu postawić zarzut, czy przesłuchać jako
>> świadka :-)
>
> Nie rozumiesz i w tym, problem. W trakcie czynności sprawdzalnych nie
> możesz wezwać, nie możesz przesłuchać świadka (chyba, że
> pokrzywdzonego), a tym bardziej postawić zarzutu. Naprawdę ciężko się
> dyskutuje merytorycznie z kimś, komu się wydaje, że zna proces karny, bo
> poczytał sobie mądrości internetowych. Możesz wysłać dzielnicowego, czy
> innego policjanta, by porozmawiał.
O widzisz, a wczesniej sugerowałeś, ze nie możesz.
Ale ... ta rozmowa, to w jakim trybie? :-P
> I ten sprzedający się dowie, ze
> spośród tysięcy pokrzywdzonych jeden poszedł na Policję - odeśle mu
> kasę. Pozostałe tysiące nadal są pokrzywdzone - jeśli to faktycznie
> oszust. To nie jest satysfakcjonujące rozwiązanie.
Jasne. Lepiej tych kilku przekonac, zeby się zmyli i d* nie zawracali.
Statystyki jeszcze popsują, albo co ...
Bo odczekac 30 dni i odmowic z braku cech przestępstwa, to chyba
jednak nie tak prosto, i cos trzeba zrobic.
Najgorzej, jak jakis początkujący policjant sie nie zna i spisze,
zamiast dyskretnie spławic ...
To na co czekacie?
Az was Allegro powiadomi, ze tu o grube tysiące jest sprawa?
J.
Następne wpisy z tego wątku
- 22.06.23 20:32 Robert Tomasik
- 22.06.23 21:27 J.F
- 22.06.23 23:14 Robert Tomasik
- 23.06.23 01:20 Marcin Debowski
- 23.06.23 01:38 Marcin Debowski
- 23.06.23 02:13 Robert Tomasik
- 23.06.23 02:17 Robert Tomasik
- 23.06.23 11:30 J.F
- 23.06.23 11:41 J.F
- 23.06.23 11:42 Robert Tomasik
- 23.06.23 12:06 Robert Tomasik
- 23.06.23 12:41 J.F
- 23.06.23 14:55 J.F
- 23.06.23 14:58 J.F
- 23.06.23 21:08 Robert Tomasik
Najnowsze wątki z tej grupy
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- I znowu prokuratura szuka paragrafu
- zalanie mieszkania jakie kwoty?
- Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 75%...
- Ukraincy wypie....ac !
- Bodnar chciał ODWOŁAĆ 80 prezesów sądów
- "Karma wraca"
- Many
- Starali się o podwyższenie emerytury
Najnowsze wątki
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- 2024-06-27 IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- 2024-06-26 picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- 2024-06-25 I znowu prokuratura szuka paragrafu
- 2024-06-25 zalanie mieszkania jakie kwoty?
- 2024-06-25 Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- 2024-06-25 Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- 2024-06-24 Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- 2024-06-24 deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 2024-06-24 75%...
- 2024-06-23 Ukraincy wypie....ac !
- 2024-06-23 Bodnar chciał ODWOŁAĆ 80 prezesów sądów
- 2024-06-21 "Karma wraca"
- 2024-06-20 Many
- 2024-06-19 Starali się o podwyższenie emerytury