-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.83.142.196.21!
not-for-mail
From: Shrek <...@w...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: No co za pszypadeq [708_000 PLN za "przepraszanie" Radka Sikorskiego
przez Kaczyńskiego]
Date: Thu, 9 Feb 2023 19:29:00 +0100
Organization: news.chmurka.net
Message-ID: <ts3e1c$oqq$2$Shrek@news.chmurka.net>
References: <tr3520$11a$2$Shrek@news.chmurka.net>
<1ehm9lqqnqew6$.kvoy16dl8wbp$.dlg@40tude.net>
<63e16475$0$19611$65785112@news.neostrada.pl>
<trsnec$pf1$5$Shrek@news.chmurka.net>
<1b5ri827t3tv.n6r84shzy5eb$.dlg@40tude.net>
<trtsrr$rhl$3$Shrek@news.chmurka.net>
<1e4mf89zlhet9$.6ftpmrt1v7u8$.dlg@40tude.net>
<tru0lt$uqo$1$Shrek@news.chmurka.net>
<1avgbwnu19bw0$.1fxj451an608k.dlg@40tude.net> <bVAEL.6$zGt2.2@fx01.ams1>
<63e2df1c$0$19614$65785112@news.neostrada.pl> <otCEL.4$8tJc.1@fx14.ams1>
<trvbff$7o4$2$Shrek@news.chmurka.net> <dVIEL.9$%aOc.0@fx10.ams1>
<ts0ifu$7kc$5$Shrek@news.chmurka.net> <BOUEL.10$%fjc.7@fx15.ams1>
<ts1v5l$gn1$1$Shrek@news.chmurka.net>
<f...@4...net>
<ts36ek$i75$5$Shrek@news.chmurka.net>
<g0z800uqbpy$.m7v1pvpxc0yf$.dlg@40tude.net>
<ts37ic$i75$9$Shrek@news.chmurka.net>
<1757rn78ytk9x$.nawzcpq661lx.dlg@40tude.net>
NNTP-Posting-Host: 83.142.196.21
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Thu, 9 Feb 2023 18:29:00 +0000 (UTC)
Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="Shrek";
posting-host="83.142.196.21"; logging-data="25434";
mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net"
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:102.0) Gecko/20100101
Thunderbird/102.6.1
Content-Language: pl
In-Reply-To: <1757rn78ytk9x$.nawzcpq661lx.dlg@40tude.net>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:834482
[ ukryj nagłówki ]W dniu 09.02.2023 o 18:48, J.F pisze:
>> Normalnie - jeśli nie masz podstaw do postawienia zarzutów jako świadka.
>
> To czesto mozesz powiedziec w wielu sprawach.
I tak się powinno robić - prawo nie przewiduje stawiania zarzutów z dupy.
"Art. 313. [Postanowienie o przedstawieniu zarzutów]
§ 1.
Jeżeli dane istniejące w chwili wszczęcia śledztwa lub zebrane w jego
toku uzasadniają _dostatecznie_ podejrzenie, że czyn popełniła określona
osoba, sporządza się postanowienie o przedstawieniu zarzutów, ogłasza je
niezwłocznie podejrzanemu i przesłuchuje się go
§ 4.
W uzasadnieniu należy w szczególności wskazać, jakie _fakty_i_dowody_
zostały przyjęte za podstawę zarzutów."
Jeśli kulsony robią inaczej to po prostu działają bezprawnie. A robert
mówi że inaczej się nie da, to normalnie pierdoli od rzeczy.
> A RPO mowi, ze tak nie nalezy, jak sie spodziewasz postawienia
> zarzutów :-)
A nie spodziewasz się dopóki nie masz powodów.
> W dodatku dzieci same z siebie rzadko umierają, wiec sam fakt zgonu
> sugeruje, ze rodzice zawinili.
Wręcz przeciwnie. Większość, zwłaszcza tych naprawdę małych umiera
samych z siebie.
>> Jeszcze raz - postępowanie w sprawie.
>
> Tak, ale musisz podac z ktorego art KK ta sprawa.
Zdaje się że nawet nie musisz. A nawet jak musisz to nie musisz stawiać
żadnych zarzutów z dupy.
> Nie ma "wyjasnimy sobie tę dziwną smierć" - musisz wpisać jakies
> przestępstwo, które podejrzewasz.
Nie bardzo. Na przykład w przypadku wypadków kolejowych rutynowo się
pojawia na miejscu prokurator a nie sądzę, żeby jakieś numerki
wpisywali. A nawet jak to nikt nie przesłuchuje świadków jako podejrzanych.
> I tu Robert ma racje, ze jak nie ma nic lepszego, to mozna chocby
> "nieumyslne spowodowanie śmierci".
Nie ma racji - to jest przeroczenie uprawnień - patrz paragraf z
początku posta.
>> Może być, ale we wzmiankowanej sprawie takiego nie było.
>
> A konkretnie o którą sprawe chodzi?
O tą gdzie robert swoją światłą koncepcję stawiana zarzutów dla dobra
matki postawił. Babka zostawiła dziecko w samochodzie na kilka minut,
jak wróciła to nie żyło. Dla ustalenia uwagi było to w zimie. A dziecko
nie było noworodkiem.
>> No pytasz. Normalnie pytasz.
>
> Czyli nie przesluchujesz, a pytasz?
Pewnie nie - na miejscu raczej nigdy nie przesłuchujesz, a większość
"świadków" po prostu wysłuchujesz na miejscu - jak ktoś uzna że warto to
się ich potem słucha jak to pisze robert "procesowo". Czyli jako
świadków lub podejrzanych (jak są ku temu podstawy).
>> Jak zdarzy się wypadek komunikacyjny to
>> stawiasz zarzuty wszystkim świadkom na wszelki wypadek, najlepiej z
>> artykułu zupełnie z dupy - potem się zmieni lub umorzy?
>
> Jak sie zdarzy wypadek komunikacyjny, to artykuł masz gotowy.
Numer artykułu jest tu akurat najmniej ważny. Słuchasz uczestników jako
świadków czy wszystkich na dzień dobry jako podejrzanych?
> Ale ja sie przeciez o to z Robertem kłóciłem.
> Kierowcy przesluchac nie mozesz, bo moze jest sprawcą.
Oczywiście że możesz - nie wierz we wszystko robertowi. Nie możesz (a w
zasadzie nie powinieneś) jeśli są przesłanki do postawienia mu zarzutów.
> Przesłuchasz swiadka ... a skad wiesz, ze on ofiary nie wepchnął pod
> auto kierowcy?
Jak nie masz podstaw to po prostu tak nie twierdzisz. I tyle.
>>> A jak pytasz, to wypadałoby wiedziec, ze są niewinni,
>> Zaraz - ty przejąłeś myślenie roebrta, że dopóki nie udowodnisz
>> niewinności to należy każdemu z kim nawiązuje kontakt kulsoneria stawiać
>> zarzuty?
>
> To nie tylko zdanie Roberta, ale i RPO.
Absolutnie nie. Zdanie RPO dotyczyło tych co do których _były_podstawy_
do stawiania im zarzutów, ale tego nie robiono i słuchano ich jako
świadków żeby ograniczyć ich prawa.
> Podejrzanego przesłuchiwac należy jako podejrzanego, po postawieniu
> zarzutów. Nie nalezy go przesłuchiwać jako świadka.
Dokładnie - a podstawy do postawienia zarzutów zostały przytoczone na
początku posta. Nie ma tam nic o profilaktycznym stawianiu zarzutów na
wszelki wypadek każdemu z kim kulson chce pogadać.
> A jak ustalisz wczesniej, kto tu jest swiadkiem, a kto podejrzanym?
> Ze szklanej kuli ?
Tak jak to jest określone w prawie - "Jeżeli dane istniejące w chwili
wszczęcia śledztwa lub zebrane w jego toku uzasadniają _dostatecznie_
podejrzenie, że czyn popełniła określona osoba". Jeśli nie masz szklanej
kuli to nie stawiasz zarzutów z dupy i tyle.
Jak już pisałem - nie wierz robertowi bo to jest taki sasin prawa - jak
coś powie to masz w zasadzie pewność że jest na odwrót. Zaczynam
dochodzić do wniosku, że kulsony kłamią nawet nieświadomie - po prostu
każdą interakcje z innymi traktują jako konfrontację i przyjmują
stanowisko przeciwne do drugiej strony a potem bronią je do upadłego. A
że jak wyjdą poza półświatek i kiboli to statystycznie przeciwnik jest
mądrzejszy od przeciętnego kulsona to po prostu statystycznie lądują po
niewałaściwej stronie i wymyślają kopopoły na uzasadnienie swojego
błędnego stanowiska;) A potem już nie ma odwrotu i próbują się wyciągnąć
za włosy z bagna.
Trochę jak ty, tylko że ty trolujesz;)
--
Shrek
Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!
Następne wpisy z tego wątku
- 09.02.23 19:30 Shrek
- 09.02.23 19:32 Shrek
- 09.02.23 19:51 J.F
- 09.02.23 20:01 Shrek
- 09.02.23 20:36 J.F
- 09.02.23 21:29 Shrek
- 09.02.23 21:32 Robert Tomasik
- 09.02.23 22:26 J.F
- 09.02.23 23:25 J.F
- 10.02.23 06:53 Shrek
- 10.02.23 10:50 Olin
- 10.02.23 10:52 Olin
- 10.02.23 11:10 Robert Tomasik
- 10.02.23 11:28 Robert Tomasik
- 10.02.23 11:46 J.F
Najnowsze wątki z tej grupy
- numer 112
- Szczepionki
- ciekawostka mandatowa
- Dlaczego szybko będzie o jedną organizację terrorystyczną mniej w UE? ["Sukcesy" walki z terroryzmem w Syrii]
- przejscie sugerowane
- Re: Rumunia: Dobry Sąd Konstytucyjny anulował wynik głosowania złych wyborców (nie za UE/NATO)
- 9. Raport Totaliztyczny: Sprawa moich pomysłów na pracę doktorską które przekazałem PW, a które sprzedano do WB
- W RPA znieśli karę śmierci => obywatel RP Waluś (w końcu) powrócił na łono macierzy
- usiłowanie wtargnięcia
- Policjant z bronią
- jak to na autostradzie
- wygaszanie TK
- Re: Jebać Barbie aż się zgarbi :)))
- Ziobro rozjeżdża klaunów
- Re: Zadrży rząd Tuski przed "zniesławianym"/zniesławianym "ruskim szpiegiem"? [Oleinychenko wydalony]
Najnowsze wątki
- 2024-12-14 numer 112
- 2024-12-13 Szczepionki
- 2024-12-10 ciekawostka mandatowa
- 2024-12-09 Dlaczego szybko będzie o jedną organizację terrorystyczną mniej w UE? ["Sukcesy" walki z terroryzmem w Syrii]
- 2024-12-09 przejscie sugerowane
- 2024-12-09 Re: Rumunia: Dobry Sąd Konstytucyjny anulował wynik głosowania złych wyborców (nie za UE/NATO)
- 2024-12-08 9. Raport Totaliztyczny: Sprawa moich pomysłów na pracę doktorską które przekazałem PW, a które sprzedano do WB
- 2024-12-08 W RPA znieśli karę śmierci => obywatel RP Waluś (w końcu) powrócił na łono macierzy
- 2024-12-08 usiłowanie wtargnięcia
- 2024-12-05 Policjant z bronią
- 2024-12-05 jak to na autostradzie
- 2024-12-05 wygaszanie TK
- 2024-12-04 Re: Jebać Barbie aż się zgarbi :)))
- 2024-12-04 Ziobro rozjeżdża klaunów
- 2024-12-04 Re: Zadrży rząd Tuski przed "zniesławianym"/zniesławianym "ruskim szpiegiem"? [Oleinychenko wydalony]