On Sat, 07 Dec 2024 04:20:11 +0100, A. Filip wrote:
> https://www.rp.pl/polityka/art41550091-rumunia-wynik
i-wyborow-prezydenckich-zostaly-uniewaznione
>> Sąd konstytucyjny Rumunii unieważnił wynik I tury wyborów
>> prezydenckich - informuje agencja Reutera.
>> Aktualizacja: 06.12.2024 15:33 Publikacja: 06.12.2024 14:28
>
> https://www.reuters.com/world/europe/romanian-top-co
urt-annuls-presidential-election-results-2024-12-06/
> https://www.reuters.com/world/europe/thousands-atten
d-pro-european-rally-romania-ahead-presidential-run-
off-vote-2024-12-06/
>> In a statement to television station Realitatea, Georgescu called the
>> court ruling an "official coup," evidence of what he said was a
>> corrupt system showing its face.
>> Lasconi condemned the court's ruling. "The constitutional court's
>> decision is illegal, amoral and crushes the very essence of democracy,
>> voting," she said.

No cóż, taka widać rola SN, w uzasadnionych przypadkach.
PiS jakoś słabo zadbał, i mu nie anulowali :-)

Ale ..
"W upublicznionych w tym tygodniu dokumentach rumuńskiego wywiadu
czytamy, że kandydatura Georgescu była ,,promowana na TikToku w sposób
masowy, poprzez skoordynowane działania prowadzone przez konta,
wykorzystanie algorytmów i płatne promocji". Sam Georgescu twierdził,
że nie wydał na kampanię wyborczą żadnych środków. "

Czy to wystarczające uzasadnienie?

"Ponadto rumuński wywiad zidentyfikował 85 tys. cyberataków
wymierzonych w rumuński system wyborczy. Skala działania - jak ocenia
wywiad - wskazuje na zaangażowanie w te ataki podmiotu państwowego. "

może i ataki były, ale chyba nieskuteczne ?

J.

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
> On Sat, 07 Dec 2024 04:20:11 +0100, A. Filip wrote:
>> https://www.rp.pl/polityka/art41550091-rumunia-wynik
i-wyborow-prezydenckich-zostaly-uniewaznione
>>> Sąd konstytucyjny Rumunii unieważnił wynik I tury wyborów
>>> prezydenckich - informuje agencja Reutera.
>>> Aktualizacja: 06.12.2024 15:33 Publikacja: 06.12.2024 14:28
>>
>> https://www.reuters.com/world/europe/romanian-top-co
urt-annuls-presidential-election-results-2024-12-06/
>> https://www.reuters.com/world/europe/thousands-atten
d-pro-european-rally-romania-ahead-presidential-run-
off-vote-2024-12-06/
>>> In a statement to television station Realitatea, Georgescu called the
>>> court ruling an "official coup," evidence of what he said was a
>>> corrupt system showing its face.
>>> Lasconi condemned the court's ruling. "The constitutional court's
>>> decision is illegal, amoral and crushes the very essence of democracy,
>>> voting," she said.
>
> No cóż, taka widać rola SN, w uzasadnionych przypadkach.
> PiS jakoś słabo zadbał, i mu nie anulowali :-)
>
> Ale ..
> "W upublicznionych w tym tygodniu dokumentach rumuńskiego wywiadu
> czytamy, że kandydatura Georgescu była ,,promowana na TikToku w sposób
> masowy, poprzez skoordynowane działania prowadzone przez konta,
> wykorzystanie algorytmów i płatne promocji". Sam Georgescu twierdził,
> że nie wydał na kampanię wyborczą żadnych środków. "
>
> Czy to wystarczające uzasadnienie?
>
> "Ponadto rumuński wywiad zidentyfikował 85 tys. cyberataków
> wymierzonych w rumuński system wyborczy. Skala działania - jak ocenia
> wywiad - wskazuje na zaangażowanie w te ataki podmiotu państwowego. "
>
> może i ataki były, ale chyba nieskuteczne ?

Tak jak jest "powaga rzeczy osądzonej" tak jest "powaga głosowania które
się odbyło". Trzeba było ruszyć ciężką dupę *przed* głosowaniem a nie
dopiero po tym jak głosowanie przyniosło "złe" przeliczone wyniki.

A jak chcesz inaczej: jak wyborcy będą przekonani że takie
"anulowania" to standardy UE praworządnostki demokratycznawej
to IMHO głosowania w proteście będą ZNACZNIE częstsze bo wyborcy nie
będą na wystarczająco poważnie obawiać się ich konsekwencji. Proście a
będzie wam dane. <cynizm> Czy teraz tik-tok wybory w każdym
demokratycznawym kraju będzie mógł unieważnić? Nie mogą powiedzmy
_złośliwie_ Trzaskowskiego promować żeby PiS miał podstawy do zażądania
unieważnienia? </cynizm>`

"There ain't no such thing as a free lunch"

IMHO demokracji RP3 w długiej perspektywie wyszło na zdrowie że
"Tymiński" raz przeszedł do drugiej tury. IMHO Rumunia ma
"demokracje zielonego stoliczka" - nieważne kto głosuje, ważne kto
unieważnia "złe" wyniki.

--
A. Filip
| Trafiło się ślepej kurze ziarno. (Przysłowie polskie)

do góry

On Mon, 09 Dec 2024 12:04:27 +0100, A. Filip wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
>> On Sat, 07 Dec 2024 04:20:11 +0100, A. Filip wrote:
>>> https://www.rp.pl/polityka/art41550091-rumunia-wynik
i-wyborow-prezydenckich-zostaly-uniewaznione
>>>> Sąd konstytucyjny Rumunii unieważnił wynik I tury wyborów
>>>> prezydenckich - informuje agencja Reutera.
>>>> Aktualizacja: 06.12.2024 15:33 Publikacja: 06.12.2024 14:28
>>>
>>> https://www.reuters.com/world/europe/romanian-top-co
urt-annuls-presidential-election-results-2024-12-06/
>>> https://www.reuters.com/world/europe/thousands-atten
d-pro-european-rally-romania-ahead-presidential-run-
off-vote-2024-12-06/
>>>> In a statement to television station Realitatea, Georgescu called the
>>>> court ruling an "official coup," evidence of what he said was a
>>>> corrupt system showing its face.
>>>> Lasconi condemned the court's ruling. "The constitutional court's
>>>> decision is illegal, amoral and crushes the very essence of democracy,
>>>> voting," she said.
>>
>> No cóż, taka widać rola SN, w uzasadnionych przypadkach.
>> PiS jakoś słabo zadbał, i mu nie anulowali :-)
>>
>> Ale ..
>> "W upublicznionych w tym tygodniu dokumentach rumuńskiego wywiadu
>> czytamy, że kandydatura Georgescu była ,,promowana na TikToku w sposób
>> masowy, poprzez skoordynowane działania prowadzone przez konta,
>> wykorzystanie algorytmów i płatne promocji". Sam Georgescu twierdził,
>> że nie wydał na kampanię wyborczą żadnych środków. "
>>
>> Czy to wystarczające uzasadnienie?
>>
>> "Ponadto rumuński wywiad zidentyfikował 85 tys. cyberataków
>> wymierzonych w rumuński system wyborczy. Skala działania - jak ocenia
>> wywiad - wskazuje na zaangażowanie w te ataki podmiotu państwowego. "
>>
>> może i ataki były, ale chyba nieskuteczne ?
>
> Tak jak jest "powaga rzeczy osądzonej" tak jest "powaga głosowania które
> się odbyło". Trzeba było ruszyć ciężką dupę *przed* głosowaniem a nie
> dopiero po tym jak głosowanie przyniosło "złe" przeliczone wyniki.

Niby tak, ale popatrz np u nas ... ukarac partię i
jeszcze_nie_kandydatów za prekampanię?

Ukarac PiS za maszynę propagandową TVP?
Ale kto ma ukarać? :-(

Poza tym można w ostatnim momencie rozpuscic jakąś fałszywą negatywną
informację, typu "dziadek w Wermachcie" ... a przeciez nawet nie była
fałszywa.

> A jak chcesz inaczej: jak wyborcy będą przekonani że takie
> "anulowania" to standardy UE praworządnostki demokratycznawej
> to IMHO głosowania w proteście będą ZNACZNIE częstsze bo wyborcy nie
> będą na wystarczająco poważnie obawiać się ich konsekwencji. Proście a
> będzie wam dane.

Ale w jakim sensie?
Bo teraz powinny być drugie wybory, w których ... poważny kandydat się
potwierdzi. Znów anulować?
Czy zakładasz, że za drugim razem wyborcy zmienią zdanie?

Aczkolwiek, dawno dawno temu u nas, gdyby tak anulować wyniki
głosowania z Tymińskim, to po powtórce druga tura mogłaby wyglądać
inaczej.

I ewentualnie niedoszłe wybory kopertowe ... jakby tak doszły, i jakby
tak unieważnić, to PO znów mogłaby zmienić kandydata na lepszego :-)

No ale jeszcze jest tu ten SN, zawsze może uznać, ze wybory były
jednak poprawne

> IMHO demokracji RP3 w długiej perspektywie wyszło na zdrowie że
> "Tymiński" raz przeszedł do drugiej tury.

Ale w jakim sensie - że wyborcy w przyszłości byli "rozsądniejsi",
czy że prezydent Wałęsa mógł odwołac premiera Olszewskiego ? :-)

Znikła Polska Partia Przyjaciół Piwa, ale zniło też pare innych partii
- Samoobrona, ten od wódki (skleroza, czy słaby był, że nie pamiętam),
Petru, Gowin ... ziobrzyści się "rozpuścili w PiS".

> IMHO Rumunia ma
> "demokracje zielonego stoliczka" - nieważne kto głosuje, ważne kto
> unieważnia "złe" wyniki.

No ale teraz trzeba jeszcze zadbać, aby następne wybory były lepsze
:-)

No i ciekawe bardzo, co z tego wyjdzie.

Jak to u nich z kadencją - zdążą kolejne wybory zrobić, czy
przewidzieli przedłużenie ?

J.

do góry

W dniu 09-12-2024 o 12:36, J.F pisze:
>
>> A jak chcesz inaczej: jak wyborcy będą przekonani że takie
>> "anulowania" to standardy UE praworządnostki demokratycznawej
>> to IMHO głosowania w proteście będą ZNACZNIE częstsze bo wyborcy nie
>> będą na wystarczająco poważnie obawiać się ich konsekwencji. Proście a
>> będzie wam dane.
>
> Ale w jakim sensie?
> Bo teraz powinny być drugie wybory, w których ... poważny kandydat się
> potwierdzi. Znów anulować?
> Czy zakładasz, że za drugim razem wyborcy zmienią zdanie?

za drugim razem nie będzie błędu systemu i system nie pozwoli na start
kandydata, który nie podoba się Unii... Wszak demokracja jest tylko
wtedy gdy wygrywają ci co mają wygrać.

--
https://kaczus.ppa.pl

do góry

On Mon, 9 Dec 2024 13:39:56 +0100, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 09-12-2024 o 12:36, J.F pisze:
>>> A jak chcesz inaczej: jak wyborcy będą przekonani że takie
>>> "anulowania" to standardy UE praworządnostki demokratycznawej
>>> to IMHO głosowania w proteście będą ZNACZNIE częstsze bo wyborcy nie
>>> będą na wystarczająco poważnie obawiać się ich konsekwencji. Proście a
>>> będzie wam dane.
>>
>> Ale w jakim sensie?
>> Bo teraz powinny być drugie wybory, w których ... poważny kandydat się
>> potwierdzi. Znów anulować?
>> Czy zakładasz, że za drugim razem wyborcy zmienią zdanie?
>
> za drugim razem nie będzie błędu systemu i system nie pozwoli na start
> kandydata, który nie podoba się Unii... Wszak demokracja jest tylko
> wtedy gdy wygrywają ci co mają wygrać.

Poczekamy, zobaczymy.
U nas jakoś mają prawo startu :-)

To była raczej domena systemu "komunistycznego" typu PRL, a teraz
Rosji, gdzie kontrkandydat jest, ale taki, żeby nawet przypadkiem nie
wygrał, a chyba nawet - żeby nie pokazał, że jakis większy procent
wyborców myśli inaczej.

J.

do góry

W dniu 09.12.2024 o 13:39, Tomasz Kaczanowski pisze:
>
> i system nie pozwoli na start
> kandydata, który nie podoba się Unii... Wszak demokracja jest tylko
> wtedy gdy wygrywają ci co mają wygrać.

Wszak system jest OK tylko wtedy, gdy pozwala wygrać przeciwnikowi UE?

Jak to jest, że gdy kandydat jest popierany przez zwolenników UE, to na
bank spisek, bo "podoba się unii"?
Ale gdy kandydat jest przeciwko UE i jest proputinowski, to spisku
putinowców nie ma, choć kandydat prosto w oczy gada to co putin,
powtarza słowo w słowo kremlowską propagandę i proponuje metody
putina... i wtedy to jest "niezależny" kandydat.
Zbieżność poglądów kandydata z putinem, to tylko zbieg okoliczności, ale
zbieżność z ideą UE, to na bank spisek.
Jak wy to w swoich głowach godzicie?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On Mon, 9 Dec 2024 14:43:50 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 09.12.2024 o 13:39, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>
>> i system nie pozwoli na start
>> kandydata, który nie podoba się Unii... Wszak demokracja jest tylko
>> wtedy gdy wygrywają ci co mają wygrać.
>
> Wszak system jest OK tylko wtedy, gdy pozwala wygrać przeciwnikowi UE?
>
> Jak to jest, że gdy kandydat jest popierany przez zwolenników UE, to na
> bank spisek, bo "podoba się unii"?
> Ale gdy kandydat jest przeciwko UE i jest proputinowski, to spisku
> putinowców nie ma, choć kandydat prosto w oczy gada to co putin,
> powtarza słowo w słowo kremlowską propagandę i proponuje metody
> putina... i wtedy to jest "niezależny" kandydat.
> Zbieżność poglądów kandydata z putinem, to tylko zbieg okoliczności, ale
> zbieżność z ideą UE, to na bank spisek.
> Jak wy to w swoich głowach godzicie?

No bo Unia rządzi :-)

Przecież myślisz podobnie, tylko że odwrotnie :-)

J.

do góry

W dniu 09-12-2024 o 13:59, J.F napisał:
> On Mon, 9 Dec 2024 13:39:56 +0100, Tomasz Kaczanowski wrote:
>> W dniu 09-12-2024 o 12:36, J.F pisze:
>>>> A jak chcesz inaczej: jak wyborcy będą przekonani że takie
>>>> "anulowania" to standardy UE praworządnostki demokratycznawej
>>>> to IMHO głosowania w proteście będą ZNACZNIE częstsze bo wyborcy nie
>>>> będą na wystarczająco poważnie obawiać się ich konsekwencji. Proście a
>>>> będzie wam dane.
>>>
>>> Ale w jakim sensie?
>>> Bo teraz powinny być drugie wybory, w których ... poważny kandydat się
>>> potwierdzi. Znów anulować?
>>> Czy zakładasz, że za drugim razem wyborcy zmienią zdanie?
>>
>> za drugim razem nie będzie błędu systemu i system nie pozwoli na start
>> kandydata, który nie podoba się Unii... Wszak demokracja jest tylko
>> wtedy gdy wygrywają ci co mają wygrać.
>
> Poczekamy, zobaczymy.
> U nas jakoś mają prawo startu :-)

Bo badania nie wykazują, aby mieli szansę wygrać, albo to ci sami
ludzie, tylko z innymi hasłami (jak PiS)

> To była raczej domena systemu "komunistycznego" typu PRL, a teraz
> Rosji, gdzie kontrkandydat jest, ale taki, żeby nawet przypadkiem nie
> wygrał, a chyba nawet - żeby nie pokazał, że jakis większy procent
> wyborców myśli inaczej.

Obecna UE od systemu komunistycznego różni się coraz mniej.

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 09-12-2024 o 14:43, Kviat napisał:
> W dniu 09.12.2024 o 13:39, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>
>> i system nie pozwoli na start kandydata, który nie podoba się Unii...
>> Wszak demokracja jest tylko wtedy gdy wygrywają ci co mają wygrać.
>
> Wszak system jest OK tylko wtedy, gdy pozwala wygrać przeciwnikowi UE?
>
> Jak to jest, że gdy kandydat jest popierany przez zwolenników UE, to na
> bank spisek, bo "podoba się unii"?

nie, zaden spisek, taki jest prezentowany i tyle.

> Ale gdy kandydat jest przeciwko UE i jest proputinowski, to spisku
> putinowców nie ma, choć kandydat prosto w oczy gada to co putin,
> powtarza słowo w słowo kremlowską propagandę i proponuje metody
> putina... i wtedy to jest "niezależny" kandydat.

tak, wg Ciebie, każdy kto krytykuje UE to jest proputinowski... Ale
innym wmawiasz wiarę w jakieś teorie spiskowe. Wszędzie widzisz Putina,
czy to jednak jest kura?

> Zbieżność poglądów kandydata z putinem, to tylko zbieg okoliczności, ale
> zbieżność z ideą UE, to na bank spisek.

nie znam poglądów gościa i mnie nie interesują, bo nie jestem wyborcą w
tamtym kraju, ale widzę jak naginane są standardy demokracji, to opisuję.

> Jak wy to w swoich głowach godzicie?

A i znowu komuch z Ciebie wychodzi i sie per 'WY do mnie zwracasz...Tak,
tak towarzyszu..
--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 09.12.2024 o 15:23, J.F pisze:
> On Mon, 9 Dec 2024 14:43:50 +0100, Kviat wrote:
>> W dniu 09.12.2024 o 13:39, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>>
>>> i system nie pozwoli na start
>>> kandydata, który nie podoba się Unii... Wszak demokracja jest tylko
>>> wtedy gdy wygrywają ci co mają wygrać.
>>
>> Wszak system jest OK tylko wtedy, gdy pozwala wygrać przeciwnikowi UE?
>>
>> Jak to jest, że gdy kandydat jest popierany przez zwolenników UE, to na
>> bank spisek, bo "podoba się unii"?
>> Ale gdy kandydat jest przeciwko UE i jest proputinowski, to spisku
>> putinowców nie ma, choć kandydat prosto w oczy gada to co putin,
>> powtarza słowo w słowo kremlowską propagandę i proponuje metody
>> putina... i wtedy to jest "niezależny" kandydat.
>> Zbieżność poglądów kandydata z putinem, to tylko zbieg okoliczności, ale
>> zbieżność z ideą UE, to na bank spisek.
>> Jak wy to w swoich głowach godzicie?
>
> No bo Unia rządzi :-)
>
> Przecież myślisz podobnie, tylko że odwrotnie :-)

Nie.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry