On Thu, 9 Feb 2023 17:00:11 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 09.02.2023 o 11:42, J.F pisze:
>>> Nie wiem, jak tam u nich było, ale u nas nie ma stałych zespołów. Tzn.
>>> generalnie oczywiście stara się planować grafik stałymi zespołami, ale
>>> ni zawsze to możliwe. Ci ludzie mają swoje życie, a i często pracują w
>>> kilku firmach, bo marnie płacą.
>> Tez mi sie tak wydaje, ale skazano tylko 2 sanitariuszy za zabójstwa
>> i 2 lekarzy za "umyslne narazenie zycia" i "umyslne narazenie na
>> smierc".
>
> Nie śledziłem tego, ale skoro tak, to popatrz, ile się potwierdziło z
> informacji dziennikarzy. Ale większości czytelników pozostał obraz z
> tysiącami trupów i jakimiś łapówkami za uśmiercanie pacjentów.

Pavulon sie szybko rozklada, a nawet jak wolno, to po latach sekcja
przyczyny zgonu juz nie ustali - tzn tak jak we Wroclawiu - taser
zasadniczo, nie zabija, wiec skoro aresztant zmarl, to widac tak mu
bylo pisane. A tu chyba nawet nie bylbys ustalic po miesiącach od
zgonu, ze to "niewydolnosc krązeniowo-oddechowa".
A pavulon ... sanitariusz podal w celu zaintubowania.
Intubacja nie pomogla i pacjent zmarl.

Wiec nie myl rzeczywistej ilosci ofiar, z tym co rzekomo udało sie
udowodnic.

A gdzies tam te rzekome 632 porcje pavulonu pobrano.

> Teraz trzeba by było prześledzić, kto na ty wszystkim skorzystał.

Na ujawnieniu afery? Pismaki.
A jesli prawdziwa afera, to jeszcze łodzianie skorzystali.

A wczesniej zaklady pogrzebowe (niektore) i pracownicy PR.
Na ujawnieniu skorzystaly inne zaklady pogrzebowe, a stracili
pracownicy PR.

>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Afera_%E2%80%9E%C5%82o
wc%C3%B3w_sk%C3%B3r%E2%80%9D
>> Dodajac do tego rzekomą informacje o 600 ampulkach pavulonu ...
>> ja rozumiem, ze stare sprawy sa nie do wykrycia juz, a 4 udowodnionych
>> zgonow wystarczy na dozywocie, ale cos mi sie widzi, ze albo wszyscy
>> tam byli umoczeni, albo jezdzili zazwyczaj w stałych składach.
>
> Albo podkoloryzowano silnie przekaz.

Nie mowie nie, ale tych 600 ampułek wydaje mi sie wiarygodne.
A inne karetki nie zuzywaly wcale.

No ale niezawisly sąd widac stwierdził, ze nie koloryzowano.

>> Bo jakis przypadkowy lekarz ... moze i sie pogodzi, ze pavulon pomaga
>> sanitariuszowi zaintubowac pacjenta, ale chyba o niego potem zadba w
>> drodze do szpitala ...
> Po intubacji zasadniczo wentylujesz pacjenta. W razie potrzeby masujesz.

No wlasnie. Wiec licze na to, ze uczciwy lekarz bedzie wentylował.

>>>> I ja sie nie znam - jedne zespoly nie stosują nigdy,
>>>> a w innym moze byc jakis zwolennik, ktory stosuje, z dobrym skutkiem?
>>> Dokładnie takie jest założenie. Nikt nie zakładał, ze ludzi mordują.
>> Jakos tak dzien po artykule jakis naczelnik czy minister zakazal
>> stosowania pavulonu we wszystkich karetkach w calym kraju, i paralizu
>> PR nie bylo.
>
> Teraz trzeba by było jakoś ustalić, czy więcej pacjentów uratowano przed
> zamordowaniem ich przy użyciu PAVULONU, czy zabito poprzez niepodanie.
> Problem w tym, ze nie ma za bardzo jak stwierdzić, że niepodanie
> PAVULONU przyczyniło się do śmierci, bo nie wiadro, czy pacjent by przeżył.

Mozna probowac statystycznie.

Ale sa inne leki zwiotczające, ktorych chyba nie zakazano.

>>> Za słaba jest moja wiedza. Ale i podejrzewam, ze to była lekka
>>> dywersyfikacja odpowiedzialności. Leków nei rozlicza i nie zamawia lekarz.
>>
>> to chyba lek na recepte, wiec jakis lekarz musial podpisac,
>> ale moze hurtem podpisywal i tez nie zwracal uwagi - on widzial tylko
>> kilka sztuk.
>
> Placówki medyczne zaopatrują się w hurtowniach na podstawie zamówienia.
> Receptę lekarz wystawia konkretnemu pacjentowi, ale w karetce nie
> wiadomo, komu to zostanie podane.

Ale jakis chyba raport zuzycia robią, a i zapotrzebowanie wypisuje
chyba ktos bardziej odpowiedzialny, niz sanitariusz.

>> Z mediow wynika, ze ilosc byla tam potężna, ze az zaszkoczyla
>> kierowniczke apteki, lekarza, moze i dyrektora.
>
> Tylko to wiemy od tych dziennikarzy.

Pewnie do wyciagnienia z akt sprawy, ale nie udostępnią.
I mamy za daleko.
Uzasadnienia wyroku nie ma gdzies w internetach?


> Jakby to była taka szokująca ilość,
> to nie zauważyli przez tyle lat?

Bo sie PR zaopatruje w hurtowni na podstawie zamówienia :-)

Albo sie wreszcie trafila jakas bardziej fachowa siła robocza,
ktora wiedziała do czego ten lek słuzy i że w karetce malo potrzebny.

Ja tam najpierw podejrzewałem, ze dostarczali komus na lewo,
jakiemus prywatnemu szpitalikowi ... ale w obliczu zarzutu zabójstwa,
to by chyba powiedzieli komu.

>> Ktos moze ma ksiązkę i moze moze podac ... ale czy mozna wierzyc
>> informacjom z książki? Ja byłbym ostrożny - wszak sensacyjna ma byc.
>>
>> P.S.
>>
>> https://www.otwarte.eu/book/lowcy-skor-tajemnice-zbr
odni-w-lodzkim-pogotowiu
>>
>> "Zaczęło się od anonimu. Kartka A4. ,,Zestawienie zakładów
>> pogrzebowych, które za łapówki przejęły prosektoria w łódzkich
>> szpitalach". Tomasz Patora wraz z dwoma innymi dziennikarzami
>> rozpoczął śledztwo, które wkrótce ujawniło jedną z największych afer
>> w historii III RP.
>> Handel informacjami o zgonach, opóźnianie wyjazdów karetek pogotowia,
>> chaos w dystrybucji niebezpiecznych leków i wreszcie - coraz więcej
>> przypadków zaskakujących śmierci. Kilka miesięcy po tym, jak
>> dostarczono anonim do redakcji, sprawą ,,łowców skór" żył cały kraj, a
>> organy ścigania wszczęły dochodzenie.
>> Hm ... mnie tak wygląda, jak wyciąg z akt sledztwa, bo kto jeszcze
>> moglby takie zestawienie miec?
>> Przy czym zauwaz, ze to na razie zupelnie inny temat.
>
> Nie drążyłem aż tak tematu, a już wcześniej o tym pisałem. Ja pamiętam
> tamte wydarzenia. W całym kraju się sprawdzało, czy ma miejsce handel
> informacjami o zgonach. Nikt nie wymyślił przepisu karnego
> zabraniającego tego - ale o tym już nikt nie napisał z dziennikarzy, bo
> i po co?

Ale tu "za łapówki przejęły prosektoria w szpitalach".
Inna sprawa, i chyba juz karalna ...

Gdzies tam później z lekarzy i chyba sanitariuszy zrobili
funkcjonariuszy publicznych, ale to jednak pozniej.
A moze nie całkiem zrobili, bo "przysługuje ochrona prawna należna
funkcjonariuszowi publicznemu", a odpowiedzialnosc nie :-)

>> oczywiscie nie, ale jak masz ciezko chorego na raka, to ani zgon nie
>> dziwi, ani samobojstwo nie dziwi, ani pomoc w samobójstwie nie dziwi,
>> a w Niemczech sie zdarzylo usmiercanie przez opiekunke bez checi ze
>> strony pacjenta ... a mozna przeciez oskarzyc lekarza, ze wypisal
>> cale duze opakowanie tabletek nasennych :-(
>
> No i taki materiał prasowy jest słabiutki. Czytelnik, to nawet może
> zacząć współczuć ratownikowi. Przejęli się losem śmiertelnie chorego
> cierpiącego mężczyzny. No to dorzucono info o korupcji. Ciekawe, czy
> choć w tych udowodnionych przypadkach udowodniono przełożenie na korzyść
> majątkową.

Przy zabójstwie korzysc majątkowa nie jest potrzebna.

J.