On Thu, 29 Jul 2004, PAweł wrote:

>+ Artur Ch. wrote:
[...]
>+ To jest bełkot .

Y tam.
Po prostu demagogia - z obu stron. Co sobie mamy żałować ;)

>+ Domyślam sie jednak, że być może chodzi tu o powiększenie sprawności
>+ oddawania energii cieplnej z układu rur i grzejników do obszaru mieszkania
>+ Roberta. Istotnie Robert takie przedsięwziecia poczynił, ale zwracam uwagę,
>+ że "dziwnym" zbiegiem okoliczności miało to miejsce WYŁĄCZNIE tam, gdzie to
>+ oddawanie energii nie było mierzone

Najwyraźniej.
[...]
>+ > To oszustwem trzeba nazwać ocieplenie swojej ściany zewnętrznej,
>+ > wymianę okien na bardziej szczelne - bo przecież w tych przypadkach
>+ > również _podniesie_ sprawność ogrzewania.
>+
>+ Elementarny błąd, świadczący o kompletnej ignorancji autora.

Nie wiem czy Artur swiadomie czy nieświadomie uderzył w mój czuły
punkt... ;) ale napisał prawdę - szkoda że nie odniósł się do sprawy
jaki będzie efekt *we wskazaniach podzielnika*.

>+ Ocieplenie ścian, lepsze okna itp. powoduje to, że mniej energii cieplnej
>+ ucieknie na zewnątrz, a więc na ogrzanie mieszkania do danej temperatury i
>+ utrzymanie jej trzeba ciepła mniej dostarczyć, a zatem i opłata
>+ sprawiedliwie jest niższa.

A to podzielnik mierzy ilość zużytego ciepła ? ;)
No, nie wiedziałem :)

Zakładając że ktoś *tylko* zaizoluje mieszkanie (ściany, okna...)
i NIE będzie ingerował w ustawienie grzejników (czyli ich nie
"przykręci") - to zuzyje trochę *mniej* ciepła za to zapłaci *więcej*
za owo "mniej" które zużył !
Podzielnik funkcję wskaźnika spełnia wyłącznie w jednej korelacji:
jeśli w stałych warunkach pomiaru "przykręcisz" kaloryfer (zmniejszysz
przepływ) i tym samym obnizysz temperaturę grajnika - to rzeczywiscie
pokaże mniej.
Ale to *tylko jedna* strona medalu :>
Jeśli ocieplisz okna i "przykręcisz" kaloryfer aby utrzymać tę
samą temperaturę pomieszczenia - to zapłacisz mniej. Prawda.
Tyle że zapłacisz "znacznie za mało mniej" niż powinieneś, a odbywa
się to m.in. kosztem twojego zdrowia: coś o wentylacji w gazetach
czasami przebąkują :]
W sumie - za jednostkę ciepła płacisz *więcej* niz ktoś kto okien
nie uszczelnił.
A jeśli twoim celem było podniesienie temperatury w pomieszczeniu
(bo zawsze miałeś zimno) - to po uszczelnieniu okien... właśnie.
Zużycie ciepła lekko spadnie - zaś wskazanie podzielnika - wzrośnie.

>+ Tymczasem w naszym przypadku cały czas izolacja
>+ cieplna mieszkania pozostawała taka sama

Prawda.
Robert "naciągał" w jedną stronę.
Ale sama zasada "podzielenia" naciąga tu i ówdzie w różne
strony :] zaś reklamujący owe wynalazki ewidentnie robią to
również na niekorzyść mieszkańców...

>+ takich samych warunkach atmosferycznych) przed i po tych machinacjach z
>+ miernikami , rurami i drzwiami do łazienki potrzeba było tyle samo energii

Zgoda.
Jakby dla odmiany zamiast "kombinować" - pouszczelniał, to co:
podnosiłbyś równie głośne larum że idiota i dał się okraść, w związku
z czym powinno się kogoś wsadzić za "doprowadzenie do niekorzystnego.." ?
Mi chodzi tylko o zachowanie proporcji w ocenie. Z uwzględnieniem
faktu że zmieniono mu zasady kiedy już tam *mieszkał*, czyli nie mógł
"z góry" zgodzić się (lub odmówić) co do "pomysłów" na... no, na pewno
NIE na pomiar czegokolwiek :) a na "dzielenie" właśnie.

>+ >> ile w normalnych, niezakłóconych warunkach wskazałyby te przyrządy w
>+ >> twoim mieszkaniu
>+ >
>+ > Zakłóconych ?? O rany.... nie jesteś czasem na jakichś prochach?
>+
>+ Czytać nie umiesz??

Masz rację. Co robić z "zakłóceniami" pt. "nowe szczelniejsze okna" ?
Dawać odszkodowanie ? :)

[...]
>+ Polecam zapoznanie się z podręcznikiem fizyki dla szkoły podstawowej, bo
>+ elektronów na dyskusję szkoda:)).

No, wyjątkowo nie mogę się przyczepić ;) o gorszy przykład było trudno :)

pozdrowienia, Gotfryd