On 18/05/14 10:09, Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 18.05.2014 03:31, Alojzy Bomba pisze:
>
>>>> No to już wiemy, że ty nie jesteś prawnikiem. Statut każdej osoby
>>>> prawnej to rzecz wtórna w stosunku do prawa na podstawie, którego
>>>> daną osobę zawiązano. Jest tak samo wtórny jak umowa sprzedaży (taka
>>>
>>> No i co z tego?
>> To z tego, że średnio wiesz o czym się tu wypowiadasz.
>
> Pytam się, co wynika z wtórności statutu.
>
Konieczność znajomości prawa na podstawie go ustanowiono.

>>>> czynność dwustronna) w stosunku do kodeksu cywilnego i ustawy o
>>>> szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej i kilku innych ustaw.
>>>
>>> I w tym sensie "prawo" kanoniczne jest wtórne w stosunku Kodeksu
>>> Cywilnego (i innych przepisów) oraz do konkordatu. "Prawo" kanoniczne to
>>> tylko statut oraz WEWNĘTRZNY regulamin tej firmy. W szczególności żaden
>>> zapis prawa kanonicznego nie "pokona" Kodeksu Cywilnego ani żadnego
>>> innego przepisu - może najwyżej stanowić jego uszczegółowienie (np. kto
>>> tę firmę reprezentuje).
>>>
>> KC nie da się tu "pokonać". KC nie reguluje kwestii reprezentacji
>> kościelnych osób prawnych. Odsyła do stosownych przepisów.
>
> Dokładnie tak samo jak w przypadku spółek prawa handlowego.

Ale to ty piszesz o "pokonywaniu" KC.

>>>> Reprezentacja kościelnych osób prawnych określona jest w prawie
>>>> kanonicznym. Wchodząc w jakiekolwiek relacje prawną z kościelną osobą
>>>> prawną warto zajrzeć do prawa kanonicznego. Z wyroku SN wynika, np.
>>>
>>> Podobnie jak w przypadku wchodzenia w relacje ze spółką zoo warto
>>> zajrzeć do statutu oraz KRS.
>>>
>> Ale statut to akt wykonawczy do KSH. KSH określa treść statutu spółki z
>> o.o. Tak samo jak prawo spółdzielcze określa co może się znaleźć w
>> statucie spółdzielni. Czytasz status spółki z o.o. bo to wynika z KSH.
>> Studiując statut polskiej spółki z o.o. stosujesz prawo polskie. Nie
>> wszystko jest regulowane w statucie spółki i wtedy stosuje się stosowne
>> przepisy KSH. Statut spółki z o.o. nie zastępuje KSH.
>
> A w tym przypadku "kodeks katolickich spółek religijnych" (konkordat)
> odsyła do "prawa" kanonicznego.
>
Cały czas to właśnie piszę. Trzeba znać prawo kanoniczne jak się
zawiera umowę z parafią. Swoją drogą jakbyś był prawnikiem to zajrzałbyś
do konkordatu i zobaczyłbyś, że nie ma tam żadnego
odwołania wprost.


>>>> że proboszcz może samodzielnie reprezentować parafię w drobniejszych
>>>> sprawach, a w poważniejszych potrzebna jest zgoda faceta w takiej
>>>> długiej czapce.
>>>
>>> No popatrz - to brzmi zupełnie jak statut spółki, który określa
>>> wewnętrzną organizację, cele istnienia, tryb działania i podobne
>>> zagadnienia ustrojowe danego podmiotu prawa.
>>
>> Statut to akt wykonawczy do KSH. Parafia nie ma statutu. Parafia została
>> zawiązana i działa na podstawie prawa kanonicznego. Wchodzi w stosunki z
>> parafią -- powinieneś poznać zasady reprezentacji parafii określone w
>> prawie kanonicznym. To właśnie nazwałeś bzdurą.
>
> Patrz wyżej: w "prawie" kanonicznym masz ramowy status dla wszystkich
> filii/spółek zależnych.
>
>>> Zachowujesz się jak te głąby, którym wydaje się, że skoro "abonament
>>> RTV" nazywa się "abonament" to nie jest podatkiem. Nazwa nie jest aż tak
>>> ważna.
>>>
>> Nie łapię analogii.
>
> Może jesteś za głupi?
>
Bo twoja analogia jest głupia to ja jestem głupi? Jaki jest związek
między abonamentem RTV a osobowością prawną parafii?

>> Wiem, za to że nie masz pojęcia o prawie. Masz
>> problemy z logiką i z podstawami. To nie przeszkadza ci zabierać głosu.
>
> No tak, zdecydowanie jesteś za głupi - nie potrafisz merytorycznie
> dyskutować.
>
Ja nie potrafię dyskutować.
Oto co jest źródłem naszej dyskusji:



> Zawierając umowę z parafią musisz znać przepisy prawa kanonicznego,
> aby być pewnym, że umowa będzie ważna.

Co za bzdura.

Ale OK, niech ci będzie: podaj przykład takiej potencjalnie nieważnej
umowy, którą może z parafią zawierać "niewierny"


Nazwałeś to bzdurą. Podałem ci wyrok SN, PRZEZ ANALOGIĘ (taką prawdziwą)
odwołałem się do prawa prywatnego międzynarodowego, ale ty oczywiście
musiałeś popisać się swoją ignorancją i bajdurzyć coś o statutach spółek
z o.o.