W dniu 25.06.2012 13:01, m pisze:
> W dniu 25.06.2012 12:27, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>> Wyobraź sobie, że masz skrzyżowanie o łamanym pierwszeństwie S-W. I np.
>> na wlocie N i wlocie E masz znaki USTĄP. Nie jest to rondo. Podjeżdżają
>> dwa pojazdy, N i E. Na mocy znaku USTĄP nie rozstrzygnęły swojego
>> pierwszeństwa więc ten z N wygrywa na mocy przepisu ogólnego zwanego
>> potocznie ,,prawą ręką''. Pewnego dnia przyjeżdża buldożer i buduje na
>> środku maleńką wysepką, jak właśnie tam na Trocera. Odległość N i E się
>> nie zmienia,
> Czy na pewno? Czy wjazd na rondo nie został "odsunięty"?

A jeśli nawet trochę? To nie zmienia sytuacji, że są momenty, gdy
obydwaj znajdują się w jednym momencie w blokach startowych.

Tu to samo:

https://mapy.google.pl/maps?q=Aleje+Korfantegfo,+Zab
rze&hl=pl&ie=UTF8&ll=50.317634,18.774884&spn=0.00155
2,0.003245&sll=52.025459,19.204102&sspn=6.125507,13.
293457&hnear=Aleje+Wojciecha+Korfantego,+Zabrze,+%C5
%9Bl%C4%85skie&t=h&z=18

jadąc od strony Multikina (E) znajduję się po prawej gościa, który
jedzie od Zabrza (S). Obydwaj mamy znak USTĄP i obydwaj przekraczamy
jednocześnie jego ,,zęby''. Sporo osób jeździ na zasadzie ,,dawniej
Korfantego była z pierwszeństwem, to zapierdalam i mam w dupie tego od E''.

>> nadal mają na sobie też znaki USTĄP.
> A nie pojawił się znak "skrzyżowanie o ruchu okrężnym"?


Który do pierwszeństwa wnosi tylko zdanie ,,jeżeli razem z A7 to
pierwszeństwo ma ten na rondzie''. A żaden z nich nie jest jeszcze na
rondzie.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 25.06.2012 12:56, Andrzej Lawa pisze:
> I w czym masz problem, skoro jedziesz za nim i utrzymujesz bezpieczny
> odstęp, w przeciwieństwie od tych sklonowanych owiec, co to uwielbiają
> jeździć "na ogonie"?

W tym, że mnie dezorientuje, bo ja nastawiam się na to, że on jedzie
prosto, więc będzie się oddalał i znikał, a mi się zrobi pusty przejazd,
więc ja sobie spokojnie przyspieszam zmniejszając ten odstęp, a on tu
nagle właśnie zwalnia do prawoskrętu.

Generalnie idąc twoim tropem rozumowania, to na zwykłym skrzyżowaniu
również prawoskrętu nie trzeba sygnalizować, bo po co?

Prawoskręt na rondzie (małym i średnim, bo na takim koło Spodka, to
faktycznie nie ma o czym mówić) i na nie-rondzie polega na tym samym, bo
nawet rondowatości się nie zauważa czasami, przykładowo na omawianym
trocera:

https://mapy.google.pl/maps?q=Trocera,+Zabrze&hl=pl&
ie=UTF8&ll=50.310109,18.767789&spn=0.000388,0.000811
&sll=50.317634,18.774884&sspn=0.001552,0.003245&t=h&
hnear=Dionizego+Trocera,+Zabrze,+%C5%9Bl%C4%85skie&z
=20

Jak nie było ronda, to skręt z S na E wyglądał tak samo.
Sygnalizowanie prawoskrętu dopiero na rondzie powoduje, że

a) robimy kilka rzeczy na raz (jednocześnie sygnalizacja i kręcenie
kierownicą)
b) czas sygnalizacji staje się ułamkiem sekundy

Jak mówiłem, sygnalizację w lewo możemy sobie omawiać. Ale jeżeli ktoś
przed rondem nie sygnalizuje prawoskrętów, to jest po prostu chamem.
Zarówno wobec jadącego za nim jak i wjeżdżającego na rondo z prawej (co
cichaczem wyciąłeś).

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 25.06.2012 13:11, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 25.06.2012 13:01, m pisze:
>> W dniu 25.06.2012 12:27, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>>> Wyobraź sobie, że masz skrzyżowanie o łamanym pierwszeństwie S-W. I np.
>>> na wlocie N i wlocie E masz znaki USTĄP. Nie jest to rondo. Podjeżdżają
>>> dwa pojazdy, N i E. Na mocy znaku USTĄP nie rozstrzygnęły swojego
>>> pierwszeństwa więc ten z N wygrywa na mocy przepisu ogólnego zwanego
>>> potocznie ,,prawą ręką''. Pewnego dnia przyjeżdża buldożer i buduje na
>>> środku maleńką wysepką, jak właśnie tam na Trocera. Odległość N i E się
>>> nie zmienia,
>> Czy na pewno? Czy wjazd na rondo nie został "odsunięty"?
>
> A jeśli nawet trochę? To nie zmienia sytuacji, że są momenty, gdy
> obydwaj znajdują się w jednym momencie w blokach startowych.
>
> Tu to samo:
>
> https://mapy.google.pl/maps?q=Aleje+Korfantegfo,+Zab
rze&hl=pl&ie=UTF8&ll=50.317634,18.774884&spn=0.00155
2,0.003245&sll=52.025459,19.204102&sspn=6.125507,13.
293457&hnear=Aleje+Wojciecha+Korfantego,+Zabrze,+%C5
%9Bl%C4%85skie&t=h&z=18
>
> jadąc od strony Multikina (E) znajduję się po prawej gościa, który
> jedzie od Zabrza (S). Obydwaj mamy znak USTĄP i obydwaj przekraczamy
> jednocześnie jego ,,zęby''. Sporo osób jeździ na zasadzie ,,dawniej
> Korfantego była z pierwszeństwem, to zapierdalam i mam w dupie tego od E''.

Zdjęcie trochę mi nie pasuje do opisu - czy masz gdzieś aktualniejsze
zdjęcie tego ronda? Czy też to jest najaktualniejsze?

p. m.

do góry

W dniu 25.06.2012 13:19, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

> W tym, że mnie dezorientuje, bo ja nastawiam się na to, że on jedzie
> prosto, więc będzie się oddalał i znikał, a mi się zrobi pusty przejazd,
> więc ja sobie spokojnie przyspieszam zmniejszając ten odstęp, a on tu
> nagle właśnie zwalnia do prawoskrętu.

Masz obowiązek utrzymywać bezpieczny odstęp. Kropka.
[ciach]

> Jak mówiłem, sygnalizację w lewo możemy sobie omawiać. Ale jeżeli ktoś
> przed rondem nie sygnalizuje prawoskrętów, to jest po prostu chamem.
> Zarówno wobec jadącego za nim jak i wjeżdżającego na rondo z prawej (co
> cichaczem wyciąłeś).

Och tak, i bombę w Tupolewie podłożyłem.

Po prostu odniosłem się do tego, co mnie interesowało.

Co do wjeżdżających, to ja i tak nie wjeżdżam wyłącznie na podstawie
kierunkowskazu, który zawsze może zostać włączony omyłkowo (swoją drogą
to ponoć jedna z metod "polowania na łosia" tych speców od wyłudzania
odszkodowań - weź potem udowodnij, że miał włączony kierunkowskaz, jak
mu się wepchniesz przed maskę).

do góry

m wrote:
> W dniu 25.06.2012 06:38, Gotfryd Smolik news pisze:
>> On Sat, 23 Jun 2012, m wrote:
>>
>>> W dniu 23.06.2012 11:23, Gotfryd Smolik news pisze:
>>>> Jeśli więc jadę
>>>> "prosto jak prowadzi droga", co wynika z konwencji
>>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ o ruchu drogowym, to dopóki nie
>>>> zmieniam pasa lub z tej drogi nie zjeżdżam, nic nie sygnalizuję.
>> [...]
>>> swoją drogą, wg powyższego wjazd na rondo powinien być sygnalizowany
>>> prawym kierunkowskazem.
>>
>> Jeszcze wyjaśnij, jak prowadzi droga, którą wjeżdżasz na rondo.
>> Jestem BARDZO ciekaw :)
>
> Rondo jest jak obroża jamnika. Składa się z drogi doprowadzającej oraz
> drogi okalającej. Droga doprowadzająca się kończy, wjeżdżamy na drogę
> okalającą.

a gdzie jest smyczka,
gdzie szyja jamniczka,
gdzie jego jajeczka lub ewentualna cieczka...

do góry

W dniu 25.06.2012 13:24, m pisze:

> Zdjęcie trochę mi nie pasuje do opisu - czy masz gdzieś aktualniejsze
> zdjęcie tego ronda? Czy też to jest najaktualniejsze?

No to zdjęcie jest sprzed budowy, ale widzisz ślad ronda z mapy. Nie
wiem jak znaleźć aktualniejsze.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 25.06.2012 13:26, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 25.06.2012 13:19, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>
>> W tym, że mnie dezorientuje, bo ja nastawiam się na to, że on jedzie
>> prosto, więc będzie się oddalał i znikał, a mi się zrobi pusty przejazd,
>> więc ja sobie spokojnie przyspieszam zmniejszając ten odstęp, a on tu
>> nagle właśnie zwalnia do prawoskrętu.
>
> Masz obowiązek utrzymywać bezpieczny odstęp. Kropka.
> [ciach]

Ok. Od dzisiaj zaprzestajemy sygnalizacji, bo Pan Postawił Kropkę
zapominając o tym, że jest jeszcze przepis nakazujący Zawczasu i
Wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy.



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 25.06.2012 13:48, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 25.06.2012 13:24, m pisze:
>
>> Zdjęcie trochę mi nie pasuje do opisu - czy masz gdzieś aktualniejsze
>> zdjęcie tego ronda? Czy też to jest najaktualniejsze?
>
> No to zdjęcie jest sprzed budowy, ale widzisz ślad ronda z mapy. Nie
> wiem jak znaleźć aktualniejsze.

Mapa pokazuje jakieś idaelistyczne założenia, kiedy rzeczywistość jest
nieco inna, skoro twierdzisz że jest jakiś problem. Bo jeżeli jest tak
jak na mapie - to ja tam problemu nie widzę (ale znowu: nie wierzę że
jest tak jak na mapie).

p. m.

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
> On Sun, 24 Jun 2012, Marek Dyjor wrote:
>
>> Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>>> W dniu 24.06.2012 00:05, m pisze:
>>>> Odległości między
>>>> wjazdami są na tyle duże, że jeżeli doszło do kraksy to ktoś był
>>>> wyraźnie wcześniej na rondzie
> [...]
>>> Nie ma głównej. To rondo. Tam znaki ustąp nie oznaczają wjazdu na
>>> główną. Wszystkie drogi są równorzędne.
>>
>> jezzzuuuu...
>>
>> jaka musi być odległość miedzy wjazdami żeby twoje rozumowanie miało
>> jakikolwiek sens?
>>
>> jak wjeżdżają równocześnie to ładnie sie ustawiaj jeden z przodu
>> drugi z tyłu, chyba, że ten z tyłu to wyjątkowy burak, który chce na siłe
>> udowodnić ze to on jest najważniejszy i chce na siłe udowadniać
>> swoje prawo do skrzyżowania
>
> Zauważ z jaką tezą dyskutuje Tristan: Ty zakładasz że pojazdy
> wjeżdżają "mniej więcej jednakowo", zaś "m" wykluczył w ogóle
> możliwość kraksy przy jednoczesnym wjeździe.
> Oba zastrzeżenia mają się nijak do przypadku, w którym kierujący
> wjeżdżający "poprzednim" wjazdem wjeżdża 40 kmph, czyli relatywnie
> powoli (!), zaś ten wjeżdżajacym następnym wjazdem wjeżdża 5kmph,
> bez względu na przyczynę.
> Z p. widzenia tego pierwszego nie ma żadnej "siły", on zwyczajnie
> jedzie ze stałą prędkością, doskonale widoczną od kiedy był jeszcze
> 100m przed skrzyżowaniem.
> Może i miło by było jakby zwolnił, ale nie musi. Zgadza się?
> A nawet jakby był zobowiązany, nie pozbawiałoby go to pierwszeństwa.

tylko że to nic nei ma wspólnego z jakimiś brakami w prawie.

na normalnym skrzyżowaniu czy nawet na właczniu sie do ruchu jesli jakaś
ciamajda będzie sie włączała z prędkością 5km/h to ma szansę że w tym czasie
zdąży dojechać tam nawet normalnie jadący kierowca którego ofiara losu nie
widziała w chwili rozpoczęcia manewru...

Jakbym chciał każdego debila który wystawia na główną pół wozu i staje debą
ze strachy, taranować to bym jeździł samochodami zaspczymi i żył za
wypłacanych ubezpieczeń.

Zwróćmy uwagę że celowe spowodowanie kolizji nawet gdy sie ma pierwszeństwo
może zostać ukarane.

Żaden przepis nie pozwala taranować łamiących prawo bo tak nam się podoba.

do góry

Przemysław Adam Śmiejek wrote:
> W dniu 25.06.2012 12:56, Andrzej Lawa pisze:
>> I w czym masz problem, skoro jedziesz za nim i utrzymujesz bezpieczny
>> odstęp, w przeciwieństwie od tych sklonowanych owiec, co to
>> uwielbiają jeździć "na ogonie"?
>
> W tym, że mnie dezorientuje, bo ja nastawiam się na to, że on jedzie
> prosto, więc będzie się oddalał i znikał, a mi się zrobi pusty
> przejazd, więc ja sobie spokojnie przyspieszam zmniejszając ten
> odstęp, a on tu nagle właśnie zwalnia do prawoskrętu.
>
> Generalnie idąc twoim tropem rozumowania, to na zwykłym skrzyżowaniu
> również prawoskrętu nie trzeba sygnalizować, bo po co?
>
> Prawoskręt na rondzie (małym i średnim, bo na takim koło Spodka, to
> faktycznie nie ma o czym mówić) i na nie-rondzie polega na tym samym,
> bo nawet rondowatości się nie zauważa czasami, przykładowo na
> omawianym trocera:
>
> https://mapy.google.pl/maps?q=Trocera,+Zabrze&hl=pl&
ie=UTF8&ll=50.310109,18.767789&spn=0.000388,0.000811
&sll=50.317634,18.774884&sspn=0.001552,0.003245&t=h&
hnear=Dionizego+Trocera,+Zabrze,+%C5%9Bl%C4%85skie&z
=20
>
> Jak nie było ronda, to skręt z S na E wyglądał tak samo.
> Sygnalizowanie prawoskrętu dopiero na rondzie powoduje, że
>
> a) robimy kilka rzeczy na raz (jednocześnie sygnalizacja i kręcenie
> kierownicą)
> b) czas sygnalizacji staje się ułamkiem sekundy
>
> Jak mówiłem, sygnalizację w lewo możemy sobie omawiać. Ale jeżeli ktoś
> przed rondem nie sygnalizuje prawoskrętów, to jest po prostu chamem.
> Zarówno wobec jadącego za nim jak i wjeżdżającego na rondo z prawej
> (co cichaczem wyciąłeś).


dlaczego mam głębokie poczucie że masz tam problem gdzie większość kierowców
nie ma problemu.

twoje problemy są mocno wyimaginowane.

czego by nie sygnalizował ktoś inny i tak trzeba sie zawsze kierować zasadą
ograniczonego zaufania do współużytkowników drogi.

do góry