-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.aagz3.neoplus.
adsl.tpnet.pl!not-for-mail
From: "J.F" <j...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: fotografowanie dzieci na plaży
Date: Wed, 17 Jul 2024 16:52:30 +0200
Organization: news.chmurka.net
Message-ID: <13xsgmk1wzmcp$.14in5lir11u89.dlg@40tude.net>
References: <v70bso$o29$1@news.chmurka.net> <v70en8$ccf$1@news.chmurka.net>
<v70gpc$itp$6@news.chmurka.net> <v711gt$8fg$1@news.chmurka.net>
<v71hsf$lsa$3@news.chmurka.net> <v72r6a$poo$1@news.chmurka.net>
<v72rqg$lsa$5@news.chmurka.net>
<1dm9vxb5hprcr$.1a7c4c11urx05.dlg@40tude.net>
<v7425l$k8j$3@news.chmurka.net> <v742n9$vnd$1@news.chmurka.net>
<v7435k$b98$8@news.chmurka.net> <v74u6k$q51$2@news.chmurka.net>
<c...@h...invalid>
<v78gg0$k8j$13@news.chmurka.net>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="jfoxwr";
posting-host="aagz3.neoplus.adsl.tpnet.pl:83.4.181.3";
logging-data="3928"; mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net"
User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.15.1
Cancel-Lock: sha1:EOFwknJizCLsuVLerKoEnAeC1Bs=
sha256:EBu8ziaBHH1jQ2+KYDeYm+Nx9ValWdgDifGVjrUxxxg=
sha1:8Nd6PHkwIfrlhEwu8nrGVcmQPsw=
sha256:lcyH5FAPyFw56d3oJsLdDbr1SWCOBIv+lP+Q7BlAFSs=
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:854015
[ ukryj nagłówki ]On Wed, 17 Jul 2024 15:21:03 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 16.07.2024 o 15:16, Arnold Ziffel pisze:
>>> 2)
>>> poszukiwania osób ukrywających się przed organami ścigania lub wymiaru
>>> sprawiedliwości, zwanych dalej ,,osobami poszukiwanymi";
>> A sąd zapyta, na jakiej podstawie policjant doszedł do wniosku, że ten
>> konkretny osobnik może być osobą poszukiwaną.
>
> Ma takie prawo. Wyjaśnienie dla mnie jest proste, tylko czy sąd tak
> argumentację w danej konkretnej sytuacji uzna za właściwą. Nie ma
> żadnego sensownego algorytmu pozwalającego bez wylegitymowania
> stwierdzić, czy dana konkretna osoba jest poszukiwana, czy nie.
Przyznaję rację, a jednak koledzy z CSP podkreślają, że trzeba się
dopatrzyc podobieństwa :-)
> Policjant po kilku latach doświadczenia może coś takiego "na czuja"
> zrobić i zwiększyć prawdopodobieństwo. Bo - przykładowo - gość na widok
> oznakowanego radiowozu zaczął uciekać - no niby być może w tym momencie
I o tym też piszą.
> zapragnął uprawiania joggingu, ale w garniturze i pod krawatem (ale
> zakazu nie ma).
Na autobus się spieszy.
A przez tego durnego kulsona nie zdążył odebrać dziecka z przedszkola,
albo się na ważne spotkanie spóźnił.
Albo na sprawe w sądzie, czy przesłuchanie na policji :-P
> Tak przykładowo facet z rowerem wchodzący na imprezę religijną w grupie
> pątników z Hiszpanii, którzy przyjechali autobusem. Nie ma zakazu
> prowadzenia roweru. Nie można wykluczyć, że jednym z pątników jest jakiś
> kolarz. No ale mimo wszystko... - ten nie miał "biletu" i chciał się
> "wkręcić".
A to była impreza religijna na bilety?
Których nie sprawdzali przy wejsciu?
Czy po prostu opiekun/wolontariusz, polski.
> Albo ... naprawdę znam masę przypadków, gdy pozornie coś jest
> podejrzane, ale daje się to wyjaśnić w spokojnej rozmowie. Najgorsze, co
> może taki wytypowany do sprawdzenia osobnik zrobić, to zacząć
> "pier...lic" o prawach konstytucyjnych. Ma zagwarantowane, że wszyscy
> zrobią wszystko, by wykonać w stosunku do niego wszystkie dostępne i
> możliwe procedury - a czasem by kilka minut rozmowy wystarczył i świat
> by o idiocie nie słyszał.
Widać obywatele sobie nie życzą, zeby ich kulsony bez powodu
zaczepiali.
Albo co gorsza - powód jest znany, tylko interwencja kulsonów
bezprawna.
> I nie chodzi o zemstę, ale obawę, że jak
> kretyn napisze skargę, to będą się czepiać procedury - czy przykładowo
> zajrzeli mu do majtek, bo ówczesne rozporządzenie przewidywało, ze mają
> wszystko przeszukać niezalezienie od tego, co szukają. Jeden policjant
> "weźmie to na klatę" i będzie później tłumaczył notatkami, że roweru do
> majtek wsadzić nie sposób, a drugiemu nie będzie się chciało "kopać z
> systemem" i zajrzy do majtek zgodnie z procedurą.
A potem sąd osądzi, ze przesadził, i żegnaj posadko :-P
> Czasem sytuacja jest bardziej złożona. Dowodząc wieloma policjantami
> czasem każesz konkretnemu policjantowi wylegitymować konkretną osobę. I
> gwarantuje Ci, ze dowodzący wie czemu. Policjant legitymuje. Gość pisze
> skargę, która do policjanta często dociera po wielu dniach. Pytają
> policjanta, który legitymował, a on - zgodnie z prawdą - podaje, że
> legitymował, bowiem kazał mu dowódca. Czy to oznacza, że podstawą
> legitymowania jest rozkaz dowódcy? No oczywiście, że nie.
Wychodzi na to, że jednak jest :-)
> Tylko po pierwsze należałoby zapytać o to dowódcę (a nie zawsze to się
> da, bo przykładowo legitymujący nie pamięta kryptonimu).
Powinien zapisac w kapowniku :-)
No i chyba poprosić o powód/przyczyne tego legitymowania, żeby nie
wyjsc na idiotę, ani nie wyjsc na współwinnego, jak się okaże, że
dowódca lubi przesadzać. Lub na jedynego winnego.
> No i potem pojawiają się
> takie materiały, ze policjanci legitymowali osoby, bo dowodzący im
> kazał. I ja nawet rozumiem, ze jeśli ktoś ne jest obeznany z realiami,
> to zaczyna się zastanawiać, co oni tam odwalają.
Ale cy ten dowodzący im kazał w jakiejs większej akcji,
czy na miesięcznej odprawie przypomniał, ze normy obowiązują ?
> Dlatego też uważam - tak przy okazji - że te wszystkie filmiki, jak to
> udaje się komuś policjanta sprowokować, albo uciec przed nim są bardzo,
> ale to bardzo szkodliwe. Po pierwsze prowokują niebezpieczne sytuacje.
> Przy takich ucieczkach błąd może popełnić policjant (i zastrzelić
> przykładowo kogoś), uciekający (i wpaść choćby pod samochód). Ktoś z
> osób przypadkowych może postanowić pomóc Policji (i podłoży nogę
> uciekającemu) albo uciekającemu (i podłożyć nogę policjantowi).
No i co - policjant sie przewrócił :-)
> O strzelaniu przez świadka do uciekającego nie wspomnę, bo jest to
> zakazane co do zasady.
Umundurowanego?
A jak policjant prawo łamie?
> Ostatnio u nas młodzież urządziła sobie o 2 w nocy rajdy crossami po
> takim parkingu i przystanku przesiadkowym. Ktoś z mieszkających obok
> wezwał Policję, bo spać nie mógł. Wjechał radiowóz i zatrzymał się na
> jednym z wjazdów, by rozeznać się w ogóle w sytuacji. Dziewczyny zaczęły
> kręcić filmiki, a crossowcy wykonywać jakieś dziwne manewry mające
> zdezorientować Policjantów i wykazać, jacy są nieudolni, a owi
> motocykliści "szybcy i wściekli". Ponieważ jednak bardziej patrzyli na
> ten radiowóz i kręcące je dziewczyny, niż na to, co się dzieje, więc
> dwóch z nich zderzyło się na końcu przełączki czołowo. Jeden miał
> ochraniacze, więc wylądował w szpitalu ze złamaną ręką. Drugi był w
> podkoszulku i spodenkach i z tego co wiem nie żyje - no w każdym razie
> jeszcze kilka godzin po zdarzeniu jego stan był bardzo mocno krytyczny.
to chyba naprawde wsciekle jechali, na oczach policji.
No chyba, ze jakis przypadek - nadział się na cos wystającego ...
> Zapewne miał piękny pogrzeb w asyście wielu motocyklistów. A mógł żyć,
> bo to było poza drogą publiczną i nawet ciężko byłoby się czepić do
> niego, że nie miał tablicy rejestracyjnej na crossie.
No ale mieliscie uzasadnioną potrzebe legitymowania.
> Wracając do tego typowania do legitymowania. Niestety trzeba trochę
> doświadczenia, by z większym prawdopodobieństwem typować osoby do
> legitymowania. Powiedzmy wprost, że trzeba kilku "bezpodstawnie"
> wylegitymować, by zatrzymać szpiega, złodzieja, poszukiwanego czy
Wow, w rutynowej robocie na szpiega trafisz.
A poznasz go po ... ?
> zaginionego. Z czasem wzrasta udział procentowy tych prawidłowo
> wytypowanych. Gwarancji nikt nie da, bo ludzie czasem robią takie dziwne
> rzeczy, że naprawdę potrafią zaskoczyć nawet po kilkudziesięciu latach
> policjanta. Tego starszego po prostu trudniej zaskoczyć. Policjanci,
Tylko ze na tych paru filmach nie masz jakiegos wyczucia, tylko
np ochrona dzwoni ze "ktos fotografuje zakład, a właściciel sobie nie
życzy" i koledzy kulsoni jadą na "interwencje".
> Nie wiem, ile konkretnie dzisiaj jest osób poszukiwanych, ale nie
> wnikając w to, jak to oszacowałem (a mam swoje powody by akurat tyle
> podać) sądzę, że będzie to około 40~50 tysięcy osób w Polsce.
Chyba jakos tak.
J.
Następne wpisy z tego wątku
- 17.07.24 16:54 J.F
- 17.07.24 16:55 J.F
- 17.07.24 16:56 Robert Tomasik
- 17.07.24 17:11 Animka
- 17.07.24 18:08 J.F
- 17.07.24 18:27 J.F
- 17.07.24 18:28 Robert Tomasik
- 17.07.24 18:32 Robert Tomasik
- 17.07.24 18:48 Robert Tomasik
- 17.07.24 18:50 J.F
- 17.07.24 19:00 Robert Tomasik
- 17.07.24 19:01 Robert Tomasik
- 17.07.24 19:14 Robert Tomasik
- 17.07.24 19:52 J.F
- 17.07.24 20:03 J.F
Najnowsze wątki z tej grupy
- oferta na ubezpieczenie OC życie prywatne
- e-doręczenia
- Zbieranie podpisów przed sklepem
- cenzura internetu
- ulaskawienie
- Kto wytłumaczy "głupiemu" prezydentowi Dudzie wielką moc prawną "dekretu premiera" TUSKA? [(C)Korneluk (2025)]
- Natalia z Andrychowa
- Re: Bodnatura BARDZO tanio wyceniła Owsiaka. HAŃBA!
- CYA: Minister Finansów odbija piłeczkę do PKW :-) [obiektywny brak możliwości wykonania wewnętrznie sprzecznej uchwały]
- Komendant odszedl z hukiem
- Jak na naszych oczach odradza się cenzura :-)
- 19 migrantów
- Kongres USA uchwalił "Prawo babci Pawlakowej" na MTK [Lex Gradma Pawlak]
- Przestępca wyborczy Musk nadciąga nad Tuskistan?
- Renta
Najnowsze wątki
- 2025-01-22 oferta na ubezpieczenie OC życie prywatne
- 2025-01-21 e-doręczenia
- 2025-01-20 Zbieranie podpisów przed sklepem
- 2025-01-20 cenzura internetu
- 2025-01-20 ulaskawienie
- 2025-01-17 Kto wytłumaczy "głupiemu" prezydentowi Dudzie wielką moc prawną "dekretu premiera" TUSKA? [(C)Korneluk (2025)]
- 2025-01-17 Natalia z Andrychowa
- 2025-01-16 Re: Bodnatura BARDZO tanio wyceniła Owsiaka. HAŃBA!
- 2025-01-15 CYA: Minister Finansów odbija piłeczkę do PKW :-) [obiektywny brak możliwości wykonania wewnętrznie sprzecznej uchwały]
- 2025-01-14 Komendant odszedl z hukiem
- 2025-01-12 Jak na naszych oczach odradza się cenzura :-)
- 2025-01-11 19 migrantów
- 2025-01-11 Kongres USA uchwalił "Prawo babci Pawlakowej" na MTK [Lex Gradma Pawlak]
- 2025-01-11 Przestępca wyborczy Musk nadciąga nad Tuskistan?
- 2025-01-11 Renta