On Wed, 17 Jul 2024 15:21:03 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 16.07.2024 o 15:16, Arnold Ziffel pisze:
>>> 2)
>>> poszukiwania osób ukrywających się przed organami ścigania lub wymiaru
>>> sprawiedliwości, zwanych dalej ,,osobami poszukiwanymi";
>> A sąd zapyta, na jakiej podstawie policjant doszedł do wniosku, że ten
>> konkretny osobnik może być osobą poszukiwaną.
>
> Ma takie prawo. Wyjaśnienie dla mnie jest proste, tylko czy sąd tak
> argumentację w danej konkretnej sytuacji uzna za właściwą. Nie ma
> żadnego sensownego algorytmu pozwalającego bez wylegitymowania
> stwierdzić, czy dana konkretna osoba jest poszukiwana, czy nie.

Przyznaję rację, a jednak koledzy z CSP podkreślają, że trzeba się
dopatrzyc podobieństwa :-)

> Policjant po kilku latach doświadczenia może coś takiego "na czuja"
> zrobić i zwiększyć prawdopodobieństwo. Bo - przykładowo - gość na widok
> oznakowanego radiowozu zaczął uciekać - no niby być może w tym momencie

I o tym też piszą.

> zapragnął uprawiania joggingu, ale w garniturze i pod krawatem (ale
> zakazu nie ma).

Na autobus się spieszy.
A przez tego durnego kulsona nie zdążył odebrać dziecka z przedszkola,
albo się na ważne spotkanie spóźnił.
Albo na sprawe w sądzie, czy przesłuchanie na policji :-P

> Tak przykładowo facet z rowerem wchodzący na imprezę religijną w grupie
> pątników z Hiszpanii, którzy przyjechali autobusem. Nie ma zakazu
> prowadzenia roweru. Nie można wykluczyć, że jednym z pątników jest jakiś
> kolarz. No ale mimo wszystko... - ten nie miał "biletu" i chciał się
> "wkręcić".

A to była impreza religijna na bilety?
Których nie sprawdzali przy wejsciu?

Czy po prostu opiekun/wolontariusz, polski.

> Albo ... naprawdę znam masę przypadków, gdy pozornie coś jest
> podejrzane, ale daje się to wyjaśnić w spokojnej rozmowie. Najgorsze, co
> może taki wytypowany do sprawdzenia osobnik zrobić, to zacząć
> "pier...lic" o prawach konstytucyjnych. Ma zagwarantowane, że wszyscy
> zrobią wszystko, by wykonać w stosunku do niego wszystkie dostępne i
> możliwe procedury - a czasem by kilka minut rozmowy wystarczył i świat
> by o idiocie nie słyszał.

Widać obywatele sobie nie życzą, zeby ich kulsony bez powodu
zaczepiali.
Albo co gorsza - powód jest znany, tylko interwencja kulsonów
bezprawna.

> I nie chodzi o zemstę, ale obawę, że jak
> kretyn napisze skargę, to będą się czepiać procedury - czy przykładowo
> zajrzeli mu do majtek, bo ówczesne rozporządzenie przewidywało, ze mają
> wszystko przeszukać niezalezienie od tego, co szukają. Jeden policjant
> "weźmie to na klatę" i będzie później tłumaczył notatkami, że roweru do
> majtek wsadzić nie sposób, a drugiemu nie będzie się chciało "kopać z
> systemem" i zajrzy do majtek zgodnie z procedurą.

A potem sąd osądzi, ze przesadził, i żegnaj posadko :-P

> Czasem sytuacja jest bardziej złożona. Dowodząc wieloma policjantami
> czasem każesz konkretnemu policjantowi wylegitymować konkretną osobę. I
> gwarantuje Ci, ze dowodzący wie czemu. Policjant legitymuje. Gość pisze
> skargę, która do policjanta często dociera po wielu dniach. Pytają
> policjanta, który legitymował, a on - zgodnie z prawdą - podaje, że
> legitymował, bowiem kazał mu dowódca. Czy to oznacza, że podstawą
> legitymowania jest rozkaz dowódcy? No oczywiście, że nie.

Wychodzi na to, że jednak jest :-)

> Tylko po pierwsze należałoby zapytać o to dowódcę (a nie zawsze to się
> da, bo przykładowo legitymujący nie pamięta kryptonimu).

Powinien zapisac w kapowniku :-)

No i chyba poprosić o powód/przyczyne tego legitymowania, żeby nie
wyjsc na idiotę, ani nie wyjsc na współwinnego, jak się okaże, że
dowódca lubi przesadzać. Lub na jedynego winnego.

> No i potem pojawiają się
> takie materiały, ze policjanci legitymowali osoby, bo dowodzący im
> kazał. I ja nawet rozumiem, ze jeśli ktoś ne jest obeznany z realiami,
> to zaczyna się zastanawiać, co oni tam odwalają.

Ale cy ten dowodzący im kazał w jakiejs większej akcji,
czy na miesięcznej odprawie przypomniał, ze normy obowiązują ?

> Dlatego też uważam - tak przy okazji - że te wszystkie filmiki, jak to
> udaje się komuś policjanta sprowokować, albo uciec przed nim są bardzo,
> ale to bardzo szkodliwe. Po pierwsze prowokują niebezpieczne sytuacje.
> Przy takich ucieczkach błąd może popełnić policjant (i zastrzelić
> przykładowo kogoś), uciekający (i wpaść choćby pod samochód). Ktoś z
> osób przypadkowych może postanowić pomóc Policji (i podłoży nogę
> uciekającemu) albo uciekającemu (i podłożyć nogę policjantowi).

No i co - policjant sie przewrócił :-)

> O strzelaniu przez świadka do uciekającego nie wspomnę, bo jest to
> zakazane co do zasady.

Umundurowanego?

A jak policjant prawo łamie?

> Ostatnio u nas młodzież urządziła sobie o 2 w nocy rajdy crossami po
> takim parkingu i przystanku przesiadkowym. Ktoś z mieszkających obok
> wezwał Policję, bo spać nie mógł. Wjechał radiowóz i zatrzymał się na
> jednym z wjazdów, by rozeznać się w ogóle w sytuacji. Dziewczyny zaczęły
> kręcić filmiki, a crossowcy wykonywać jakieś dziwne manewry mające
> zdezorientować Policjantów i wykazać, jacy są nieudolni, a owi
> motocykliści "szybcy i wściekli". Ponieważ jednak bardziej patrzyli na
> ten radiowóz i kręcące je dziewczyny, niż na to, co się dzieje, więc
> dwóch z nich zderzyło się na końcu przełączki czołowo. Jeden miał
> ochraniacze, więc wylądował w szpitalu ze złamaną ręką. Drugi był w
> podkoszulku i spodenkach i z tego co wiem nie żyje - no w każdym razie
> jeszcze kilka godzin po zdarzeniu jego stan był bardzo mocno krytyczny.

to chyba naprawde wsciekle jechali, na oczach policji.
No chyba, ze jakis przypadek - nadział się na cos wystającego ...

> Zapewne miał piękny pogrzeb w asyście wielu motocyklistów. A mógł żyć,
> bo to było poza drogą publiczną i nawet ciężko byłoby się czepić do
> niego, że nie miał tablicy rejestracyjnej na crossie.

No ale mieliscie uzasadnioną potrzebe legitymowania.

> Wracając do tego typowania do legitymowania. Niestety trzeba trochę
> doświadczenia, by z większym prawdopodobieństwem typować osoby do
> legitymowania. Powiedzmy wprost, że trzeba kilku "bezpodstawnie"
> wylegitymować, by zatrzymać szpiega, złodzieja, poszukiwanego czy

Wow, w rutynowej robocie na szpiega trafisz.
A poznasz go po ... ?


> zaginionego. Z czasem wzrasta udział procentowy tych prawidłowo
> wytypowanych. Gwarancji nikt nie da, bo ludzie czasem robią takie dziwne
> rzeczy, że naprawdę potrafią zaskoczyć nawet po kilkudziesięciu latach
> policjanta. Tego starszego po prostu trudniej zaskoczyć. Policjanci,

Tylko ze na tych paru filmach nie masz jakiegos wyczucia, tylko
np ochrona dzwoni ze "ktos fotografuje zakład, a właściciel sobie nie
życzy" i koledzy kulsoni jadą na "interwencje".

> Nie wiem, ile konkretnie dzisiaj jest osób poszukiwanych, ale nie
> wnikając w to, jak to oszacowałem (a mam swoje powody by akurat tyle
> podać) sądzę, że będzie to około 40~50 tysięcy osób w Polsce.

Chyba jakos tak.

J.