On Wed, 17 Jul 2024 19:14:05 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 17.07.2024 o 18:50, J.F pisze:
>>>>> Z tym, że z tym "nigdy" bym na Twoim miejscu nie szarżował, bo
>>>>> z tego co wiem, to nie masz racji.
>>>> Pokaż filmik w którym zarzucono Audytorowi szpiegostwo.
>>> Pokaż film, na którym w ogóle mu jakikolwiek zarzut stawiano.
>> A legitymować chciano. Znaczy się był podejrzany o popełnienie
>> przestępstwa. Na razie nieformalnie, przez policjantów w patrolu.
>
> Zlituję się i napiszę jaśniej. Zarzut przedstawia siew siedzibie
> jednostki Policji lub prokuratury, a nie na miejscu zdarzenia.

Tam się przedstawia.

Ale żeby ustawie stało sie zadość, to podejrzenie musiało sie zrodzic
w głowie policjanta przed rozpoczęciem legitymowania.

>>> Podejrzewam, ze taki nie istnieje. Bo przy takim zarzucie raczej
>>> bedzie leżał w kajdankach "na glebie", by nie dał rady nacisnąć
>>> jakiegoś magicznego przycisku niszczącego materiał dowodowy.
>> Ktory wcale nie musi być w formie przycisku w dzisiejszych czasach
>> ...
> Też, ale w jakiejkolwiek by nie był formie, to leżenie w kajdankach nie
> ułatwia jego użycia.

Może być aktywowane głosowo, może być samoczynnie po braku akcji,
może być od razu transmisja na serwer, właśnie żeby się nie dać
przyłapać z dowodami.
Może być zaszyfrowana pamięc itp.

I żadne kajdanki nie pomogą.

>>>>> Fotografowanie obiektów z zakazami, to wykroczenie zawsze
>>>>> było.
>>>> Audytor fotografuje legalnie, także te strategiczne.
>>> Niestety nie ogarniasz w czym problem. Morderca idzie sobie
>>> legalnie chodnikiem. czy to oznacza, ze Policja nie może go
>>> zatrzymać, bo on sobie teraz tylko idzie? Muszą czekać, jak będzie
>>> mordował kolejną ofiarę? Po prostu w niedorzecznym kierunku
>>> prowadzisz dyskusję.
>> No ale masz chyba jakies uzasadnione podejrzenia, ze jest mordercą,
>> czy w tonie poprzednich wypowiedzi - zarzut można postawić dowolny,
>> najwyzej sie zmieni. I każdy na ulicy może zostać dla kulsona
>> mordercą.
>
> Ano trzeba i legitymowanie ani tego nie potwierdzi, ani nie obali
> podejrzeń. O tym piszę od dawna. Nie mamy rejestru szpiegów.

Ja o mordercach, a nie o szpiegach.
Idzie sobie morderca ulicą, ale o tym nie wiesz.

I co - wylegitymujesz, żeby mordercę złapać?

>>> Pamiętasz dość burzliwy wątek o tym, czemu Policja, jak ktoś
>>> zgłasza, że nei dostał paczki z ALLEGRO, to nie wszczyna
>>> postępowania i nie zamyka sprzedawcy? Wbrew pozorom ma to dość duży
>>> związek z tym tu wałkowanym tematem. Jak pisałem, ze samo
>>> niedoręczenie paczki nie wystarczy, bo istnieje cały szereg
>>> przyczyn takiego stanu rzeczy, które nie są oszustwem,
>>
>> A kto mówił o zamykaniu? Mowiliśmy o działaniach wyjasniających.
>> Pojdziesz/wezwiesz, porozmawiasz, to ustalisz czy to przestępstwo,
>> czy nie.
>>
>> Nie ruszysz dupy, to na pewno nic nie ustalisz.
>>
>> Dyskutować to możemy, czy po odpowiedzi "nie chce mi się iść na
>> pocztę" powinienes go zatrzymać i postawic zarzuty, czy nie, bo to
>> nie przestępstwo :-)
>
> To tym bardziej tego szpiega. Jak od wielu lat tam nie było żadnego

Ja tu widzę unik od sprawdzenia sprawy możliwego oszustwa.

> idioty z aparatem, to istnieje uzasadnione przypuszczenie, ze po
> zamknięciu tego kolejny też nie przyjdzie. Na zatrzymanie i zbadanie
> jednego możemy sobie pozwolić, bo sprawa ważna dla obronności kraju.

Albo przyjdzie ich więcej.
Nie chce państwo, aby fotografowano - to niech zakaz ogłosi.
Albo płot wysoki postawi i np żywopłot.

>>> to kilku "mądralińskich" odpierało, ze skąd wiem, czemu akurat ten
>>> nie jest oszustwem. No bo przecież może być i policja to powinna
>>> sprawdzić. No bo przecież nawet jeden na tysiąc złapanych oszustów
>>> jest wartych temu, by zbadać pozostałe 999 przypadki.
>> Za kazdym tym przypadkiem stoi poszkodowany obywatel, a nie
>> "widzimisie" kulsona/policjanta.
>
> Dokładnie. Za szpiegiem stoi 38 milionów poszkodowanych, którzy mogą
> stracić wolność. Argumentować, to też trzeba umieć :-)
>>
>>> Mamy sobie zbiorniki paliwa w lesie. Albo jakąś inną mało znaczącą
>>> jednostkę wojskową, co to na co dzień zajmuje się remontem. Przez
>>> kilkadziesiąt lat nic tam się nie dzieje. I nagle pojawia się
>>> idiota, który robi masę pozornie nieważnych zdjęć. Czy uważasz, że
>>> w takiej sytuacji nie warto tego zbadać?
>> To tak jak z tymi zwłokami - może i warto, ale przecież nie wolno, bo
>> nie ma przestępstwa :-)
>> Więc sobie wymyślasz (a raczej prokurator) "podejrzenie nieumyślnego
>> spowodowania śmierci", i wszczyna śledztwo.
>> Tylko że zwłoki się nie poczują poszkodowane i nie będą protestować.
>> A "fotograf" będzie.
>
> O k...wa grubo! Czyli w obawie przed naruszenie praw zwłok do
> niezbadania postulujesz niewszczynanie postępowań o zabójstwo?

Poniekąd chyba taki sens tych przepisów - żeby prokurator nie ciął
zwłok na sekcji bez powodu. Widać zwłoki sobie nie życzą, albo
rodzina.

Ale przecież ja postulowałem co innego - żeby prokurator mógł tę
sekcję zlecić, bez formułowania bezpodstawnych zarzutów/podejrzeń.

Co prawda dodałeś następne - warto by swiadków przesłuchać, a co
najmniej spisać, monitoringi przejrzec lub co najmniej
skopiować/zabezpieczyc ... istotnie warto, ale tak bez
powodu/podstawy?

No jeszcze można sekcję przyspieszyć, to bedziecie mogli zacząc
działania na drugi dzien, bo już będą podstawy :-P

>>> Dlatego kolejny raz podkreślam, że samo legitymowanie
>>> fotografującego jest bez sensu. Albo do końca zbadać, czy nie jest
>>> szpiegiem, albo nie ruszać idioty. pochodzi. Pobłyska fleszem i jak
>>> nikt nie bedzie na niego reagował, to mu się znudzi. > ..
>>
>> Głębokie przemyslenia przez Ciebie przemawiają, czy jakies ostatnie
>> wydarzenia, gdy się okazuje, że policjant nie zawsze ma racje?
>>
>> A jak jednak szpieg? :-P
>>
>> Może po prostu ponaciskajcie na zmiane przepisów, i niech to będzie
>> legalne. Mamy swoje podejrzenia, w ramach zapobiegania przestępstwom
>> sobie pana dane spiszemy, w razie czego będzie materiał dowodowy w
>> przyszłości.
> Czyli nie rozumiałeś niczego, co piszę.

Coś tam zrozumiałem, tak mi się przynajmniej wydaje.
Ale mam wrazenie, ze w swoim milicyjnym rozumie, nie potrafisz
zrozumieć reszty.

Tak jak czasem niektorych moich uwag.

J.