Andrzej Lawa napisał(a):
> pieknylolo83 wrote:
>
> >> Aha. Czyli jak np. przyłapią cię na przekroczeniu prędkości, to honorowo
> >> strzelisz sobie w łeb?
> >
> > Dlaczego mam sobie strzelać w łeb. Wg mnie dokonujesz jakiejs
>
> Bo stanowiłeś zagrożenie życia innych.

Andrzeju to pisze juz od pierwszego postu. Przekroczylem prędkość
Policjant nakazuje mi sie zatrzymac - zatzrymuje sie dostaje
odpowiednia kare (mandat, punktu, upomnienie). Nie zatrzymuje sie
stwarzam jeszcze wieksze zagrozenie. Jednoczesnie spodziewam sie tego
ze Policjant moze otworzyc do mnie ogien. Uzycie broni nie ma byc karą
a srodkiem do unieszkodliwienia wyeliminowania, powstrzymania
zagrozenia. Tak ja to postrzegam.




> Bredzisz. Zatrzymać "w pościgu", obezwładnić do przybycia policji owszem
> - może każdy obywatel. Ale używając niezbędnego minimum "środków
> przymusu bezpośredniego".
Oczywiscie masz racje ale tutaj poruszamy inny temat. To policjant
nakazywał zatrzymanie sie a nie obywatl (prywaciarz)


> Oczywiście jeśli ścigany nagle się odwróci i rzuci z nożem w ręku -
> możesz go zastrzelić.
>
> Ale jeśli tylko ucieka - ani ty, ani policjant, ani nawet prezydent nie
> ma prawa zabić.

>> Z tego co sie orientuje to policjant moze strzelać do
> > uciekajacego czy to na nogach czy samochodem. Zreszta calkiem niedawno
>
> Bzdury opowiadasz.

Wiesz własnie rozmawialem z Policjantem i wiesz co powiedział.
Procedura przewiduje uzycie broni ( w uzasadnionym przypadku) do
zatzrymania uciekajacego bandziora. Niestety w szczegoly sie nie
zagłębiał bo nie mial czasu na pogaduchy. Sam szczegółów tej
procedury nie znam. Może jak sie znow z nim spotkam to zaglebie sie w
szczegoly.

.

> > byl taki przypadek w NH kiedy kolo uciekał przed Policjantem.
> > Policjant go postrzelił i postepowanie wyjasniajace stwierdzilo ze
> > uzycie broni bylo zasadne (wiem to ze zrodla bijacego w samej Policji
>
> Czyli policja sama siebie usprawiedliwiła... Ręka rękę myje i inne takie...
>
Wszędzie węszysz spisek ??

> >>>> I dzięki takim, jak ty, państwa policyjne ciągle gdzieś wyrastają...
> >>> Twoim zdaniem lepsza anarchia... Ja sie nie obawiam tego przejawu
> >> Jesteś patologicznie ograniczonym umysłowo stworzonkiem, skoro widzisz
> >> tylko dwie możliwości - krwawy zamordyzm albo kompletna anarchia.
> >
> > Po pierwsze to ja Ciebie nie obrazalem tylko przedstawilem rzeczowe
>
> Nie moja wina, że myślisz binarnie i popadać w totalne skrajności - albo
> zamordyzm, albo anarchia.

Wiesz tak myslalem ze zapewne nie jestes propagatorem anarchi, a piszac
ze moze lepsza anarchia liczylem na to ze przedstawisz twoja wizje (
pewnie bardzo dobra )


> > argumenty. Jednak nie znize sie do twojego poziomu i nie bede cie teraz
> > obrazal i przedstawiam kontrargumenty
>
> ROTFL

ROTFL tzn ze moja argumentacja ma być śmieszna ? Wiesz ja probuje
jakos uzasadniac swoje poglady a Ty jak widze zaczynasz na okolo
obrzucac bluzgami.

> >>> Państwa policyjnego ot z prostej przyczyny..... zatrzymuje sie zawsze
> >>> na wezwanie Policjanta. zatrzymuje sie poniwaz mam poszanowanie dla
> >>> prawa i bezpieczenistwa w ruchu drogowym.
> >> "Niewinni nie mają się czego obawiać" - to już znamy.
> >
> > Nie wiem jak TY ale ja naprawde sie nie obawiam ze Policjant bedzie do
> > mnie strzelał,
>
> Twój brak wyobraźni nie zmieni rzeczywistości, jak dostaniesz kulkę, bo
> będziesz w okolicy, w której "dzielni" policjanci postanowili sobie
> postrzelać do uciekającego człowieka.

Nie twierdze i nigdy nie twierdzilem że Policja jest nieomylna. Jest
poniewaz tam pracuja LUDZIE. Ja staram sie wmiare przeanalizować kazdy
przypadek na podstawie doniesien prasowych i innych informacji..... .
Podkreslalem wielokrotnie w moich wypowiedziach ze uwazam iz w przpadku
o którym dyskutujemy moim zdaniem uzycie broni bylo uzasadnione.



> >>> Uważam ze z tym Państwem policyjnym to przegiąłeś. Dluga droga
> >>> dzieli opisywane zachowanie policjanta do Panstwa policyjnego.
> >> Każda droga zaczyna się od pierwszego kroku.
> >>
> >> Poza tym "odrobinkę" nie zrozumiałeś, o czym piszę. Podporą państwa
> >> policyjnego jesteś ty. Tamten policjant to tylko niekompetentny idiota
> >> i/lub morderca.
> >
> > Obawiam sie ze To ty nie rozumiesz!!
>
> Tak to sobie tłumacz, elektrycerzu Krzemowy.

Nie bardzo rozumie ten komentarz do mojej części wypowiedzi. Możesz
jaśniej ?

> > Moim zdaniem szersze prawo do stossowania broni przez Policje to
> > jeszcze nie państwo policyjne. Mów co chcesz ale wieeeeele do panstwa
> > policyjnego brakuje. No chyba ze mamy rozne wyobrazenia panstwa
> > policyjnego.
>
> Twoje zdanie rzeczywistości nie zmieni - jeśli policjant stoi ponad
> prawem, to już jest państwo policyjne.

Policjant nie stoi ponad prawem i nigdy stac nie moze. Od wymierzania
sprawiedliwosci jest Sąd. I w opisywanym przypadku o ktorym tak
dyskutujemy moim zdaniem Policjant nie staną ponad prawem !!

>
> >> Owszem. Ale ostrzał nie jest skutecznym ani bezpiecznym (dla innych)
> >> sposobem zatrzymywania pojazdu. To była tylko i wyłącznie doraźna zemsta
> >> policjanta (lub bezmyślne działanie wywołane stresem).
> >
> > Czy byl bezpieczy czy nie ( w opisywanej sytuacji) nie jestem w stanie
> > stwierdzic bo nie bylem naocznym swiadkiem tego zdazenia. W tym wypadku
> > ufam Policjantowi człowiekowi przeskzolonemu i zapewne z jakims
> > doswiadczeniem
> >
>
> ROTFL

Co w tym śmiesznego ? Czy uwazasz ze 100% kadry policyjnej to tępaki,
którzy tylko do kilofów sie nadają ?
Pragnę zauważyc ze wg badań staystycznych zaufanie do Policji
zaczyna wzrastać.


> Takim samym doświadczeniem i przeszkoleniem jaki ci, co skatowali
> jakiegoś chłopaka, jak ci, co zastrzelili oraz poważnie okaleczyli dwóch
> niewinnych chłopaków w samochodzie, jak ten debil, co zastrzelił
> weterynarza podczas słynnych łowów na tygrysa...

Wypadki przy broni były, są i będą... jest to nieuniknione...
niestety....
Przypadki które opisujesz są tragiczne !! Masz racje zawinił
Policjant, Policjanci !! Masz racje. W opoisywanym przypadku i w
przypadku który przypomniałeś w innym poscie ( motocyklista
smiertelnie postrzelony) wg mnie uzycie broni bylo zasadne. Notabene z
TV slyszałem nieco inną wersje tego zdażenia z motocyklisą która
ty przedstawiłeś.

> Korzystać z broni trzeba umieć. A szafowanie śmiercią na lewo i prawo to
> nie jest sposób na państwo prawa.

Państwo prawa to aństwo w którym obywatele przestrzegają prawa i
gdyby ten pijaczyna przestrzegał prawa to by nie wsiadł za
kierownice. Jeżeli wsiadł to powinien sie zatzrymać na polecenie
Policjanta. Jeżeli sie nie zatrzymał to podkreslam z uporem maniaka
POWINIEN WIEDZIEĆ ZE POLICJA MOZE UZYC BRONI PALNEJ W CELU JEGO
ZATRZYMANIA !! !!

Pozdrawiam zapraszma do dyskusji !!