On 2023-01-23, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 22.01.2023 o 04:48, Marcin Debowski pisze:
>
>>> No więc nienawiść międzynarodową generują media - moim zdaniem. Na
>>> Bałkanach, gdy się rozpadała Jugosławia problemem była konieczności
>>> opowiedzenia się po którejkolwiek stronie tych osób, którym naprawdę
>>> było wszystko jedno, kto akurat w danym miejscu będzie rządził. Oni byli
>>> jednym krajem niemal cały wiek. Była masa mieszanych małżeństw. Chodziło
>>> o to, by dzieci mogły do szkoły chodzić, a rodzice do pracy i na spacer.
>>> Las powinie służyć spacerom, a nie bieganiu z dymiącym kijem i zabawie w
>>> "harcerzy".
>> Tak jak w przedwojennej Polsce. Media mogą się zdecydowanie
>> przyczyniać, ale czy generują, w sensie, że są głównym czynnikiem?
>> Polacy znienawidzili Niemców z powodu tego co robili.
>
> Rosjanie też sporo złego zrobili u nas. W 1939 roku nas najechali. A
> pomniki do dziś stoją.

Pewnie dlatego, że Rosjanie nie byli uniwersalnym wrogiem, a przez
wielu byli też uważani za wyzwolicieli. Propaganda musi też mieć
jakieś zakotwiczenie i w przypadku Rosjan takie było. Niemcy byli
wyłąćznie synonimem zła i to dość uniwersalnie. Populacja, która
uważała ich za wyzwolicieli była raczej ograniczona.

> Wiesz, nie chcę tu zgrywać jakiegoś eksperta, czy tajnego szpiega
> posiadającego jakieś niejawne informacje, ale kilka przemyśleń mam.
> Początek wojny. Rosjanie walą kolumnami pancernymi na Kijów.
>
> Trwają walki na podejściach. Odpalam Google. Patrzę na mapę ruchu, a tam
> po Kijowie normalny ruch. Kilka dróg na północny wschód jest poblokowane.

To możnatłumaczyć na kilka sposobów w tym początkowym brakiem
organizacji obrony cywilnej. A co według Ciebie to sugeruje? Kacapskie
kolumny pancerne na Kijów to chyba fakt, któremu kacapy nie
zaprzeczają.

> Trwa bombardowanie Kijowa. Rakiety walą w cele cywilne setkami. I przez
> kilka dni jedna i ta sama fotka rakiety, która w jakiś wieżowiec
> przywaliła. Rozumiał bym, jakby Rosjanie walnęli jedna rakietę i nie
> publikowalibyśmy fotki, by nie wiedzieli, gdzie trafili. Bo sobie
> skorygują celowniki. Ale jak walnęli setkę to i tak nie będą wiedzieli
> gdzie która rakieta spadła.

Początek wojny, chaos organizacyjny, nie wiadomo jeszcze co i gdzie i
jak się dzieje. Może ktoś właśnie powiedział, żeby nie publikować a
reszta tego nie analizowała?

> Japończycy w takich wypadkach mawiają. Nie ma żadnego usprawiedliwienia
> dla wypowiedzenia posłuszeństwa wodzowi i zaatakowania go - chyba, ze
> się wygra. Jakby Rosjanie wbili do Kijowa i postawili rząd im
> przychylny, to Ukraina by podziękowała bratnim Rosjanom za pomoc w
> obaleniu rządu, który terroryzował mieszkańców. W poniedziałek by kilku
> polityków zaprotestowało. Sądzę, że po kilku tygodniach nikt by o całym
> zamieszaniu nie pamiętał - pewnie poza niektórymi Ukraińcami. Ale tak
> naprawdę większości bardziej zależy na prądzie i ogrzewaniu, niż tym,
> kto tam akurat rządzi.

A co by powiedzieli zwykli Ukraińcy? Bratnią pomoc Czechosłowacji
przerabialiśmy i my.

> Do czego zmierzam? Nie zawsze da się sprawę naprawić, i wówczas po
> prostu robisz, co możesz.

Przyznam, że nie do końca łapię związek z wyjściową dyskusją. Twoje
argumenty mnie jak najbardziej przekonują, tylko jak się to ma do
lubienia Ruskich przez Ukraińców bardziej niż lubienia Polaków? I
kacapy i Ukraińcy widzą jak jest ale kontynuują bo nic się innego nie
da zrobić? To też poniekąd prawda, ale nadal nie rozumiem tych
pro-ruskich sympatii.

>>> Uważam, że na chwilę obecną obydwie strony tego konfliktu po prostu
>>> robią, co muszą. To już dawno wykroczyło poza ramy zdrowego rozsądku i
>>> nad tym już nikt nie panuje. Nikt nie ma pomysłu na rozwiązanie tego.
>> Myślę, że wszyscy to rozumieją. Również i to, że putin ot tak po
>> prostu nie zaprzestanie. Ale to przecież nie zmienia oceny sytuacji.
>> CHoć może jest i wyjście. Przewrót w Rosji. Wtedy Rosja będzie mogłą
>> wyjść z twarzą. Znaczy, będzie miała taką możliwość, bo skorzystać nie
>> wiadomo czy skorzysta. Czytałem dziś w Rzepie analizę ostatnich
>> poczynań krempla polegających na instalacji obrony p-lot na budynkach
>> w pobliżu rezydencji putina. Nieoczywisty wniosek z takich działań
>> jest taki, że ta obona nie jest przeciwko wrogom zewnętrznym.
>
> O ile Putin jeszcze tam rządzi, co nie jest wcale oczywiste.

Putin czy nie putin, ktoś rządzi i nie jest to jakiś rozmyty twór a
raczej dobrze zdefiniowana grupa osób.

--
Marcin