Andrzej Lawa napisał(a):
> pieknylolo83 wrote:
>
> >>>> Aha. Czyli jak np. przyłapią cię na przekroczeniu prędkości, to honorowo
> >>>> strzelisz sobie w łeb?
> >>> Dlaczego mam sobie strzelać w łeb. Wg mnie dokonujesz jakiejs
> >> Bo stanowiłeś zagrożenie życia innych.
> >
> > Andrzeju to pisze juz od pierwszego postu. Przekroczylem prędkość
> > Policjant nakazuje mi sie zatrzymac - zatzrymuje sie dostaje
> > odpowiednia kare (mandat, punktu, upomnienie). Nie zatrzymuje sie
> > stwarzam jeszcze wieksze zagrozenie.
>
> Tylko tym, że się nie zatrzymujesz? Nawet, jeśli nadal jedziesz z
> dokładnie taką samą prędkością, jak wcześniej? Możesz to jakoś uzasadnić
> - tylko proszę cię o trzymanie się znanych praw fizyki...

O co ci chodzi z Tym pytaniem chyba dosc jasno napisałem w mojej
poprzedniej wypowiedzi.
Obawiam sie ze uciales moja wypowiedz dla wlasnych cełów. Jade nie
zatrzymuje sie do kontroli rusza za mna poscig, to jestem swiadomy tego
ze moga zaczac strzelać. Obciales moja wypowiedz o istotne 4 słowa !!




>
> > Jednoczesnie spodziewam sie tego
> > ze Policjant moze otworzyc do mnie ogien. Uzycie broni nie ma byc karą
> > a srodkiem do unieszkodliwienia wyeliminowania, powstrzymania
> > zagrozenia. Tak ja to postrzegam.
>
> Innymi słowy - domagasz się "ostatecznego rozwiązania kwestii"?

Wcale nie !! Podkreslam ze uzycie broni jest jednym ze srodków.
Jeżeli inne nie poskutkuja lub nie sa mozliwe do zastosowania... to
wtedy policjant sięga po broń. Jestem tego świadomy, prowadząc
samochód.


> >> Bredzisz. Zatrzymać "w pościgu", obezwładnić do przybycia policji owszem
> >> - może każdy obywatel. Ale używając niezbędnego minimum "środków
> >> przymusu bezpośredniego".
> > Oczywiscie masz racje ale tutaj poruszamy inny temat. To policjant
> > nakazywał zatrzymanie sie a nie obywatl (prywaciarz)
>
> Pokaż mi ustawę wprowadzającą doraźną karę śmierci za tę zbrodnię. -
nadinterpretacja z Twojej strony.

Pisałem ze uzycie broni to nie jest kara a srodek to zatrzymania,
unieszkodliwienia, powstrzymania, bandziora, pirata drogowego. Jeżeli
inne srodki nie skutkuja lub nie moga byc zastosowane a zycie ludzkie
jets zagrozone to policjant uzywa broni. Srodkek a nie kara !!


> >>> Z tego co sie orientuje to policjant moze strzelać do
> >>> uciekajacego czy to na nogach czy samochodem. Zreszta calkiem niedawno
> >> Bzdury opowiadasz.
> >
> > Wiesz własnie rozmawialem z Policjantem i wiesz co powiedział.
> > Procedura przewiduje uzycie broni ( w uzasadnionym przypadku) do
>
> To nie był uzasadniony przypadek.

Aha czyli jednak mozna strzelać do uciekającego... Całkiem niedawno
mowiles że nie można. Wiesz wg Twojej oceny przypadek byl
nieuzasadniony, wg mojej oceny jaknajbardziej uzasadniony !!
Czy był uzasadnony czy nie wyjasniane bedzie w specjalnym
postepowaniu.


> > zatzrymania uciekajacego bandziora. Niestety w szczegoly sie nie
>
> Jasne. A znajomy rozmawiał z policjantem, który twierdził, że na
> 2-osobowym motorowerze nieletni nie może przewozić pasażera.

Bo to prawda !! Nieletni kierujący motorowerem nie może smigać z
pasazerem !! Moi kuzyni zostali nawet zatzrymani kiedy jechali na
motorowerze. Pech chciał ze prowadził ten młodszy nie pełnoletni.
Mandatu nie dostali chociaz pokazał im Policjant w tym całym
taryfikatorze ile grozi za to wykroczenie. Chłopaki widząc to sami
sie zdziwili ( szczek obaj szukali przez godzine w trawie bo z wrazenia
im opoadły).

> Na marginesie: skąd ciągle u ciebie "policjant" z dużej litery? To błąd
> ortograficzny...

Pisząc Policjant z duzej mam wtedy na mysli tego konkretnego
człowieka a ze nie znam go z imienia i nazwiska to pisze Policjant.
Tak robie błędy ortograficzne, jest to przykre ale potrafie sie do
tego przyznać. Robie błędy, praktycznie każdy robi !! Może się
zdziwisz ale takze Ty. Nie wiem skąd u Ciebie pisane "Ty" kiedy
zwracasz sie do mnie małą literą <złośliwość z mojej strony>.

Wiesz poma zaczynam odnosić wrażenie ze zaczyna Ci brakować
argumentów do przekonania nas do Twoich racji. Najpierw zaczynasz
bluzgac potem sie hamujesz z bluzgami teraz czepiasz sie błędów. Z
tego co widze zaczynasz bluzgac innych. Tak trudno skupic sie na
meritum ? Nie jesteśmy politykami... chyba potrafimy rozmawiac na
jakims poziomie - wyzszym niz polscy politycy !!

> > zagłębiał bo nie mial czasu na pogaduchy. Sam szczegółów tej
> > procedury nie znam. Może jak sie znow z nim spotkam to zaglebie sie w
> > szczegoly.
>
> ROTFL
>
> Ciekawa wymówka, żeby nie powiedzieć, że zwyczajnie nie wiedział i tylko
> tak sobie uważał.

Wiesz nie było Cie przy tej rozmowie, wiec powstrzymaj sie od takich
osądów. Mi zarzucasz widzenie skrajnosci a sam w takie skrajnosci
popadasz ( nie wiedział co i jak to poprostu zwiał). zapewniam Cie ze
chłopu zwyczajnie sie spieszyło.. Ty nigdy nie byłeś za czymś
zagoniony ... ?
Znajomy Policjant to nie jest młodzieniec dopiero po przeszkoleniu.
Znajomy ma wyzszy oficerski stopień !! ( Chyba odpowienik majora w WP)

> >>> byl taki przypadek w NH kiedy kolo uciekał przed Policjantem.
> >>> Policjant go postrzelił i postepowanie wyjasniajace stwierdzilo ze
> >>> uzycie broni bylo zasadne (wiem to ze zrodla bijacego w samej Policji
> >> Czyli policja sama siebie usprawiedliwiła... Ręka rękę myje i inne takie...
> >>
> > Wszędzie węszysz spisek ??
>
> Nie "spisek" tylko pospolite kumoterstwo.
> [ciach]
>
> > Wiesz tak myslalem ze zapewne nie jestes propagatorem anarchi, a piszac
> > ze moze lepsza anarchia liczylem na to ze przedstawisz twoja wizje (
> > pewnie bardzo dobra )
>
> ROTFL
>
> No i sam się przyznałeś, jaki jesteś ograniczony...

No jak na moje oko to Ty sie do tego przyznajesz, poniewaz nie
potrafisz zauwazyć rzuconego Ci wyzwania. Osobiscie liczylem na to ze
podejmiesz sie wyzwania.


>
> >>> argumenty. Jednak nie znize sie do twojego poziomu i nie bede cie teraz
> >>> obrazal i przedstawiam kontrargumenty
> >> ROTFL
> >
> > ROTFL tzn ze moja argumentacja ma być śmieszna ? Wiesz ja probuje
> > jakos uzasadniac swoje poglady a Ty jak widze zaczynasz na okolo
> > obrzucac bluzgami.
>
> Zadęte zgrywanie urażonej panienki jest zabawne.

Sęk w tym ze to Ty zgrywasz urazoną panienke. Przezywasz, nie tylko
mnie ale i innych, nie rozmawiasz rzcezowo. Dokonujesz nadinterpretacji
oraz myślenia skrajnosciami mimo ze sam to zarzucasz innym... ..
Dlaczego ... ???

> >> Twój brak wyobraźni nie zmieni rzeczywistości, jak dostaniesz kulkę, bo
> >> będziesz w okolicy, w której "dzielni" policjanci postanowili sobie
> >> postrzelać do uciekającego człowieka.
> >
> > Nie twierdze i nigdy nie twierdzilem że Policja jest nieomylna. Jest
>
> Dobre i tyle.

Do tego dodam ze kiedy widze jak Policja strzela to wiesz co robie
kłade sie na ziemie, tego mnie nauczyli w szkole na PO.

Do tego pomylki sie zdarzały, i nie jestesmy mimo szczerych chęci ich
wyeliminować. Bo w Policji pracują ludzie.

> > poniewaz tam pracuja LUDZIE. Ja staram sie wmiare przeanalizować kazdy
> > przypadek na podstawie doniesien prasowych i innych informacji..... .
>
> Póki co OK...
>
> > Podkreslalem wielokrotnie w moich wypowiedziach ze uwazam iz w przpadku
> > o którym dyskutujemy moim zdaniem uzycie broni bylo uzasadnione.
>
> ...i tutaj popełniasz błąd.

Wg mnie to Ty popelniasz błąd.


> Nie ma żadnego uzasadnienia na użycie broni w takiej sytuacji: nie
> stanowi odparcia bezpośredniego zagrożenia i jest nie mniej
> niebezpieczne, niż pijany za kółkiem.

Z relacji wiemy, ze pijany probował rozjechać Policjanta. Prosze
bardzo zagrożenie zycia. Pewnie powiesz ze mogł uskoczyć sprzed
pojazdu. Może mógł ale co jak nie było gdzie... ?
Byłeś tam widziałeś ??
Do tego było zagrozenie zycia i to bezposrednie innych uczestnikow
ruchu ( kierujących, pieszych). Możemy tez rozwazyc taką sytuacje:
Policjant nie strzela... pijany potrąca pieszych zgomadzonych przed
przejsciem dla pieszych... skutków chyba nie musze przyblizać.
Należy zwrócic uwagę ze pijany byl zdesperowany skoro chcial
rozjechac Policjanta.
Wtedy krzyczałbys gdzie była Policja... po co oni maja bron... jezeli
nie było możliwe zastosowanie blokady kolczatki.. to po co maja
bron... ?

>
> >>>> Poza tym "odrobinkę" nie zrozumiałeś, o czym piszę. Podporą państwa
> >>>> policyjnego jesteś ty. Tamten policjant to tylko niekompetentny idiota
> >>>> i/lub morderca.
> >>> Obawiam sie ze To ty nie rozumiesz!!
> >> Tak to sobie tłumacz, elektrycerzu Krzemowy.
> >
> > Nie bardzo rozumie ten komentarz do mojej części wypowiedzi. Możesz
> > jaśniej ?
>
> No nie - ty twierdzisz, że to ja nie rozumiem. A ty rozumiesz. Więc nie
> mogę jaśniej - to ty musisz jaśniej ;->

"Tak to sobie tłumacz, elektrycerzu Krzemowy." o to stwierdzenie mi
chodziło... co ono ma oznaczać... Jaśniej .. ?



> [ciach]
>
> >> Twoje zdanie rzeczywistości nie zmieni - jeśli policjant stoi ponad
> >> prawem, to już jest państwo policyjne.
> >
> > Policjant nie stoi ponad prawem i nigdy stac nie moze. Od wymierzania
>
> "Kto zabija człowieka"... Zdaje się ten paragraf jest nadal
> obowiązujący? I to dla wszystkich? A wyłączenie odpowiedzialności
> następuje tylko jeśli ktoś w obronie koniecznej odpiera _bezpośredni_,
> _bezprawny_ zamach na dobro chronione prawem bądź działa w celu
> uchylenia _bezpośredniego_ niebezpieczeństwa grożącego jakiemukolwiek
> dobru chronionemu prawem, _jeżeli_ niebezpieczeństwa nie można inaczej
> uniknąć, a dobro poświęcone przedstawia wartość _niższą_ od dobra
> ratowanego.
>
> Teraz wskaż mi, jakie dobro chronione prawem miało wartość wyższą od
> życia człowieka i było bezpośrednio zagrożone przez tego człowieka oraz
> nie było innego sposobu na ochronę tego dobra.

Proszę bardzo: Zycie innych uczestnikow ruchu. WIELU INNYCH
UCZESTNIKOW RUCHU !! Jeżeli pijany CZŁOWIEK bo to jest zawsze
człowiek mimo ze pijany, stważa zagrozenie dla innych uczestnikow
ruchu. Nie ma innych mozliwosci zatzrymania pojazdu blokada, kolczatka
itp itd. Nalezy sięgnąć po bron !! Po to własnie by chronic zycie
niewinnych ludzi !!!

> Zwracam uwagę, że ani ego policjanta ani atawistyczne odruchy żądnej
> krwi tłuszczy tych kryteriów nie spełniają. A niczyje życie nie było w
> chwili oddania strzałów _bezpośrednio_ zagrożone i co gorsza istniały
> inne środki skutecznego ujęcia sprawcy przestępstwa drogowego.
>
> > sprawiedliwosci jest Sąd. I w opisywanym przypadku o ktorym tak
> > dyskutujemy moim zdaniem Policjant nie staną ponad prawem !!
>
> Czyli mam nadzieję zostanie skazany za przekroczenie granic obrony
> koniecznej i zwolniony ze służby z powodu braku predyspozycji psychicznych.

Ja mam nadzieje, ze postepowanie wyjasniajace wykaze ze uzycie broni
bylo zasadne. I jestem pewien na 80% ze tak będzie. Oczywiscie taki
wysoki procent stawiam tyylko i wylacznie na podstawie informacji
prasowych. Jeżeli będzie inaczej przyznam się do błędu i tutaj na
forum przyznam Ci rację !!

> >>> Czy byl bezpieczy czy nie ( w opisywanej sytuacji) nie jestem w stanie
> >>> stwierdzic bo nie bylem naocznym swiadkiem tego zdazenia. W tym wypadku
> >>> ufam Policjantowi człowiekowi przeskzolonemu i zapewne z jakims
> >>> doswiadczeniem
> >>>
> >> ROTFL
> >
> > Co w tym śmiesznego ? Czy uwazasz ze 100% kadry policyjnej to tępaki,
> > którzy tylko do kilofów sie nadają ?
>
> Znaczy się twierdzisz, że ci policjanci biorący udział w wymienionych
> przeze mnie "nieszczęśliwych wypadkach z bronią" stanowią 100% kadry?

Wymienione przez Ciebie wypadki były poniżej ROTFL-a. Wiec jak moja
ripista mogla tyczyc sie przypadkow opisanych przez Ciebie.... ??
Moja riposta dotyczyła ROTFL-a ja nie widziałem w tym nic smiesznego
Poruszyłem temat zaufania do Policji, policjantów oraz ich
przeszkolena. Twój ROTFL oznaczał nic wiecej jak smiech. Dlatego sie
zapytałem czy uwazasz ze 100% kadry to jełopy. Bezmógi ktorzy do
Policji przychodzą od łopaty i odrazu dostaja broń. Tak z Twojej
krótkiej riposty wynikało !!!

> > Pragnę zauważyc ze wg badań staystycznych zaufanie do Policji
> > zaczyna wzrastać.
>
> No. Podobnie jak zaufanie do fuhrera w przededniu II wojny światowej.
>
> I co z tego?

Porównanie niezasadne. Policja to instytucja ( do tego w zupelnie
innych czasach). Fuhrer To osoba wódz Państwa. Każdy socjolog
odrzuci Twoje porównanie.


> >> Takim samym doświadczeniem i przeszkoleniem jaki ci, co skatowali
> >> jakiegoś chłopaka, jak ci, co zastrzelili oraz poważnie okaleczyli dwóch
> >> niewinnych chłopaków w samochodzie, jak ten debil, co zastrzelił
> >> weterynarza podczas słynnych łowów na tygrysa...
> >
> > Wypadki przy broni były, są i będą... jest to nieuniknione...
> > niestety....
>
> Bezmyślne wyciągnięcie broni, odbezpieczenie i rozpoczęcie ostrzału to
> wg. ciebie _wypadek_?!?

Niestety ale jest to wypadek, spowodowany czesto jak mowisz bezmyslnym
dzialaniem i dla takich ludzi nie ma miejsca w Policji. Racja

>
> >> Korzystać z broni trzeba umieć. A szafowanie śmiercią na lewo i prawo to
> >> nie jest sposób na państwo prawa.
> >
> > Państwo prawa to aństwo w którym obywatele przestrzegają prawa i
>
> Bredzisz. Wg. twojej definicji państwo prawa nie może istnieć, bo
> przestępczość musiałaby być zerowa.
>
> A to da się osiągnąć tylko w przypadku totalnej anarchii (bo tam nie ma
> praw) albo w przypadku zerowej populacji (bo nie ma kto łamać prawa).

Poraz kolejny jestem zmuszony zarzucic Ci myslenie skrajnosciami ( to
co TY mi zarzucałeś na początku). Znam rzeczywistosc i poprostu wiem
ze Państwo w którym wszyscy przestrzegaja prawa to UTOPIA. tutaj sie
chyba zgadzamy ... ? Dla mnie Państwo prawa to takie państwo w
którym wiekszość spoleczeństwa (obywatele, instytucje publiczne,
sluzby) przestrzega prawa i co wazniejsze szanuje prawo!! Nawet to
niewygodne dla siebie. Twarde prawo ale prawo.


> > Policjanta. Jeżeli sie nie zatrzymał to podkreslam z uporem maniaka
> > POWINIEN WIEDZIEĆ ZE POLICJA MOZE UZYC BRONI PALNEJ W CELU JEGO
> > ZATRZYMANIA !! !!
>
> Ale nie może użyć. Nie w tym celu. To nielegalne.

Wg mnie całkowicie legalne i zasadne. Moja ocena opiera sie na tym co
przeczytałem.
Widze ze nie przekonamy się nawzajem do naszych racji. Pozostaje nam
zaczekać na roztrzygniecie postepowania wyjasniającego. W kazdym
przypadku uzycia broni takie postepowanie jest wdrazane.