On Sat, 21 Jul 2007, lolek wrote:

>> Tylko dlatego się odzywałem - o tym że gmina ma "zapewnić wjazd"
>> w rozumieniu *zrobienia zjazdu* (a nie udostępnienia miejsca, gdzie
>> sobie swój zjazd zrobić wolno) nic mi nie było wiadomo, ba, nadal
>> nie wiem - bo podstawy prawnej nikt nie podał.
>> Przyjąłem że gmina słusznie kazała *nam* zrobić sobie wjazd.
> .
> Dawniej gminy (może nie wszystkich) przy różnych okazjach np. podzałach
> działek,
> pozwoleniach na budowę, niejako wymuszały od posiadaczy wydzielanie i
> oddawanie
> gminom pasków gruntu przylegających do dróg dla ich poszerzenia i zrobienia
> kiedyś w przyszłości np. chodników. Ale wyszło głupio, bo to była darowizna.
> Teraz czasem, jak mają pieniądze i cel, to wykupują. Nieraz robią chodnik
> wzdłuż drogi
> i wówczas myślę że na bank muszą zrobić przejazd przez ten chodnik do
> działek.

U nas stan jest taki, że wydzielona nieruchomość przylega do pasa
drogowego - jezdnia i trawnik, chodnika nie ma.
Faktyczne "wjeżdżanie na działkę" odbywało się z innej strony, przez
chodnik, czymś co przypomina wjazd :) i *być może* nim jest - ale jak
nam wskazano, wjazdy na *naszą* działkę nie stanowi (fakt, z tamtej
strony przed działką jest pasek "ziemi niczyjej" - znaczy gminnej, ale
nie pasa drogowego).
W sumie i tak już się pewnikiem o to szarpać nie będziemy, ale dla
porządku chciałbym wiedzieć czy na pewno to *GMINA* miała obowiązek
zrobić przejazd?
Nam powiedzieli że nie, zaszachowani byliśmy o tyle, o ile zrobienie
przejazdu zostało wymienione jako jeden z "warunków budowy
i zagospodarowania" czy jak to się nazywa.

> Logicznie powinien on być zbudowany tak aby i betoniarki mogły przez niego
> przejechać.

Tak, ale zostało to wymienione jako NASZA powinność!

Skoro kilka osób (w tym Ty) twierdzi że gminy, to pytam który przepis
literalnie wymienia wjazd do prywatnej działki?

O ile wiem, np. przy budowie hipermarketów też zdarzają się takie opisy,
że gmina coś-tam kazała zrobić na drogach *wokół*, celem zapewnienia
dojazdu.
Jakim prawem, JEŚLIBY był to obowiązek gminy?

> Najczęściej ograniczenia wjazdu nie są spowodowane możliwościami
> technicznymi obciążenia dróg tylko innymi względami. A przecież, jeżeli
> ograniczeniem jest mostek,

Jaki "mostek"?
Jak masz na myśli ograniczenie wjazdu "w okolice" budynku o którym
pisałem, to jest to raczej ograniczenie administracyjne - dla sporego
kawałka terenu (z kilkunastoma dużymi blokami włącznie) - szkoła i te
sprawy.
Wskazywałem, że dowolne przyczyny - być może tylko administracyjne
- mogą być powodem pytania, czy wolno było wpuścić np. ciężarówki
na przejazd, jeśli ten przejazd jest własnością gminy, bez stosownej
zgody?
Skoro w mojej okolicy podjechanie ciężarówką bliżej jak 100m wymaga
zgody (tylko dlatego, że wymaga), to dlaczego u Sprzęta przejechanie
ciężarówką przez, jak sam twierdzisz, GMINNY przejazd, ma a priori
nie wymagać?
To niesprawiedliwość by była ;)
Dla mnie nie jest oczywiste, czy "gmina musi" (tak zbudować jak i wyrazić
zgodę na wjechanie czołgiem :])

> Gmina może i powinna zrobić chodnik

Nie ma chodnika, to jest wąska droga, od jakiegoś czasu ograniczona
(słupkami) do nieprzejezdności z jednej strony, ruch lokalny.
Ale przejazd przez trawnik/pobocze trzeba było zrobić.
Gminny trawnik, w pasie drogowym.

> Jak nie ma pieniędzy to może ten chodnik i wjazd mieć w dalekich planach
> albo i nie.

Tak właśnie sądzę: jak gmina zechce zrobić chodnik to zrobi.
Na jakiej podstawie wnioskujesz więc, że *musi zrobić wjazd* - to coś
"lepszego" od chodnika?
Technicznie ma toto być trwalsze, to wiem :)
Ale dlaczego ma być "lepsze" w tym znaczeniu, że gmina chodnik zrobić
MOŻE, a przejazd MUSI?
Steruję w stronę "to niech sobie inwestor zrobi przejazd za zgodą gminy
i PÓŹNIEJ jeździ po tym czym chce".
Znaczy na początek z opisu nie wynika, że to coś po czym jeździli to
był "urzędowy" przejazd do ich działki, oznaczony na planach itp!

> Do czasu gdy gmina nie zacznie robić chodnika, inwestujący na działce musi
> chyba poprosić
> gminę o pozwolenie zrobienia zjazdu do działki przez teren gminny.

Tak się stało - w moim przypadku.

> Jak by sobie inwestor nie zrobił wjazdu to jeździł by po błocie.

U nas sprawa była o tyle jasna, że wjazd został wymieniony jako
element "warunków...". Inna rzecz, żeśmy to przeoczyli :>, ale
to już szczegół OT.

> W wątku "Sprzęt'a" wyglądało na to że gmina była pierwsza w incjatywie.

Zgoda - w tym znaczeniu, że "zrobiła chodnik".
Mnie intryguje, czy z faktu że był sobie kawałek chodnika przez który
wszyscy wjeżdżali na działkę (przypomnę że taki stan skądś znam ;))
uprawnia do wyciągania wniosku, że to był *wjazd na tę działkę*?
Przez zasiedzenie? :)

pzdr, Gotfryd