On Sat, 21 Jul 2007, Robert Tomasik wrote:

>> O ile wjazd na *DROGĘ* wydaje mi się być w Twoim opisie zrozumiały
>> (pewnie droga przy Twojej posesji ograniczeń nie ma), to już wjazd na
>> CHODNIK wcale taki oczywisty nie jest!
>
> Wydaje mi się - bo jak już pisałem, nie znalazłem żadnego unormowania
> prawnego w tej sprawie, że indywidualny zjazd powinien mieć taką samą
> nośność, jak jezdnia, a nie jak chodnik.

To jest pewnie w rozporządzeniu które zapodał Robert.
Ale pytaniem dla mnie nie było, "jak ma wyglądać wjazd", tylko czy
gmina *w ogóle* musi zrobić komuś (zgodny z przepisami) wjazd?
Gmina kładzie chodnik - i z różnych przyczym tu i owdzie robi na
chodniku coś, co wygląda jak wjazd.
Ale ku zdumieniu oglądaczy może się okazać, że to coś wjazdem
nie jest :)
"Zróbcie sobie wjazd, jeśli chcecie".

>> Tylko dlatego się odzywałem - o tym że gmina ma "zapewnić wjazd"
>> w rozumieniu *zrobienia zjazdu* (a nie udostępnienia miejsca, gdzie
>> sobie swój zjazd zrobić wolno) nic mi nie było wiadomo, ba, nadal
>> nie wiem - bo podstawy prawnej nikt nie podał.
>
> To wynika z planu zagospodarowania terenu.

Obowiązek zrobienia wjazdów?
Czy obowiązek *umożliwienia* zrobienia *sobie* wjazdów przez posiadaczy
działek?
Bo działania gminy we własnym przypadku odczytuję zdecydowanie jako tę
drugą formę.
Znaczy gmina musi zapewnić *możliwość zrobienia* wjazdu (nie może
powiedzieć "nie macie którędy wjeżdżać? - to trudno").
Ale z wykonaniem zdjazdu to nie jest tożsame :)

> terenu zrobili wjazdy. Wjazd zrobili do szerokości pasa drogi. Z jednego z
> nich do mojego domku prowadzi wykonana przeze mnie droga z kostki. Drugi
> prowadzi "do lasu", to znaczy prowadził do dziury w płocie, którą
> zagospodarowałem w tej sytuacji na dodatkowy parking "dla przyjezdnych".

OK.
W sumie pytam z ciekawości: masz jakiś "papier", że to *jest wjazd*?
Nie pytam, czy to wygląda jak wjazd i czy ktoś się czepia jak
wjeżdżasz.

>> Przyjąłem że gmina słusznie kazała *nam* zrobić sobie wjazd.
>
> Od pasa drogi tak. Natomiast w obrębie ich terenu Ty sobie wjazdu zrobić nie
> możesz, bowiem nie dostaniesz na to nawet pozwolenia.

To się mylisz!
Mamy stosowne pozwolenie.
Oczywiście projekt na nasz koszt, opłaty za zajęcie pasa i tereny
przyległego (w tym terenu wjazdu który NIE JEST NASZ) tudzież
kompletna "obsługa" oznakowania (projekt nasz, zatwierdzony
przez gminę).

> Nie masz prawa dysponowania tym terenem.

Y tam.
Mówisz że np. dzierżawca mieszkania nie może nic w nim przebudować?
Może - musi mieć do tego prawo wynikłe z umowy.
No to mieliśmy takie prawo (przez 3 dni) i tyle.

Zasady "czyj grunt tego budynek" jestem świadom, wynika z niej że
wybudowany wjazd stanie się (jeszcze nie było "odbioru" przez inspektorat)
własnością gminy, ale jako że to ma być w praktyce "nasze użytkowanie"
to nikt się nie awanturował.

> W praktyce, to różnie bywa i mało kto pamięta
> o tym, że droga, to też budowla.

Nic się nie martw, nam o tym przypomniał i Inspektorat Budowlany
i Wydział Infrastruktury, już wiemy ;)

>> O ile mi wiadomo zjazd *nie jest* skrzyżowaniem, więc podstawa podana
>> przez Roberta siakoś mi nie pasuje :(
>
> Nie jest skrzyżowaniem w żadnym wypadku. Podjazd do posesji to zgodnie z
> cytowanym przeze mnie rozporządzeniem jest "indywidualny zjazd" - opisany w
> §79.
> Zjazd indywidualny powinien mieć:
> 1) szerokość nie mniejszą niż 4,5 m, w tym jezdnię o szerokości nie mniejszej
> niż 3,0 m

OK, OK.
Poszło o to, czy ów zjazd *musi zrobić gmina*.
Zakładam, że *nie było go w dokumentacji* - fakt, że gdzieś był przejazd
przez chodnik przez ktory dawało się wjechać pozostawiam na boku :)

Bo to, że jeśli *BYŁ* przejazd, i w ramach budowy chodnika gmina go
rozebrała/przerobiła/zrobiła nowy, to już będzie sprawa gminy,
to do mnie przemawia.

> zjazd należy zaliczyć do "jezdni". Stąd po analizie wywodzę, że powinien mieć
> taką samą nośność, jak pozostałą część jezdni, bo nie znalazłem nigdzie
> żadnego przepisu szczególnego.

Dobra, do tego nie wnikam.
Odezwałem się wyłącznie w sprawie "obowiązku zrobienia".

Jeśli gmina nie ma obowiązku go zrobić to z tekstu: "Gmina robiąc
chodnik nie zrobił zjazdu porządnego tylko z kostki" dało by się
wnieść, że skoro go nie było wcześniej, to go nie zrobiła.

pzdr, Gotfryd