On 2021-10-09, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Fri, 08 Oct 2021 22:53:04 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2021-10-07, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Thu, 07 Oct 2021 00:24:34 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>>> A z drugiej strony - ciagle jeszcze u nas ludzie dobrowolnie do
>>>>> kosciolow chodza.
>>>>> Widac im sie podoba. Jak to pogodzic ?
>>>>
>>>> Wierzą bardziej księdzu niż innym. Bo jak to tak, ksiądz dobrodziej?
>>>
>>> To jedna sprawa, ale druga - skrzywdzeni by chyba przestali chodzic.
>>
>> Jeśli presja społeczna była tak, jak u nas po wsiach i małych
>> miasteczkach, to pewnie nadal chodzili. Niechodzienie byłoby czegoś
>> manifestem.
>
> No i co? czuje sie skrzywdzony, to i manifestuje.

Czyli wchodzi w konfrontacje ze środowiskiem. Takich odważnych to za
dużo wśród ofiar raczej nie znajdziesz. Pomijając przypadki
oportunistyczne, które się też pewnie zdarzają, jaki jest powód, że
takie osoby milczą przez całe lata?

>> Poza tym, przyzwolenie społeczne, więc też własna tolerancja ofiar dla
>> niektórych czynów, też na pewno silnie ewoluowało. Można np. porównać z
>> tym co jeszcze niedawno uchodziło, a już nie uchodzi w kwestii
>> molestowania (głównie kobiet).
>
> I jeszcze pewnie ksieza stopniowo dzialali, i jak Robert pisze -
> trudno ustalic, czy to juz gwalt czy jeszcze nie.
> A przy braku edukacji ... dziecko moze samo nie wiedzialo, co o tym
> sadzic.

No jedyna szansa, że ofiary zaczną mówić, bo przy ich większej liczbie
to doś mocno uprawdopodabnia ich słowa.

>>>> Ale
>>>> to co się obecnie dzieje.... jak wygląda wiekowo populacja chodząca do
>>>> tych kościołów? 1-2 pokolenia i może być pozamiatane.
>>>
>>> A to swoja droga. Socjalisci nie dali rady, a ksieza sami sie
>>> zalatwia.
>>>
>>> A moze ... Internet dal rade?
>>
>> Internet upublicznił, czyli pokazał skalę zjawisk(a). Tzn. że te
>> wszystkie problemy to prawie de facto norma, nie zaś jakieś izolowane
>> incydenty.
>
> No nie wiem czy tak pokazal, tych 200 tys we Francji to wiele,
> a u nas jak to wyglada?

Dobrze by było znać jakieś szczegóły, skąd im się te 200k wzięło, jak
dotarli i czy dotarli do tych osób...

> Ale IMO to - afery seksualne tylko drobny fragment tej niecheci do
> Kosciola. Jak gdzies tam w Warszawie czy Gdansku polowa dzieci nie
> chodzi na religie, to chyba nie dlatego, ze polowa ksiezy i katechetow
> pcha im rece do majtek.

Owszem, fragment, czy drobny, nie mam przekonania. To po prostu jeden z
wielu elementów tu po lini zakłamanie i hipokryzja, z tym, że raczej
sporego kalibru.

--
Marcin