-
Date: Sat, 02 Dec 2006 00:58:43 +0100
From: Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com>
User-Agent: Thunderbird 1.5.0.8 (X11/20060911)
MIME-Version: 1.0
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: REWIZJA -w nawiązaniu do poprzedniego posta
References: <ekk65d$5h4$1@news.onet.pl> <ekkrth$9ij$2@atlantis.news.tpi.pl>
<ylCbh.55912$a_2.11067@trnddc01> <ekn643$5ub$2@nemesis.news.tpi.pl>
<n2Fbh.55991$a_2.1376@trnddc01> <eknpi1$hip$1@atlantis.news.tpi.pl>
<8...@n...lechistan.com>
<ekq7ak$mp1$1@atlantis.news.tpi.pl>
In-Reply-To: <ekq7ak$mp1$1@atlantis.news.tpi.pl>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Message-ID: <f...@n...lechistan.com>
NNTP-Posting-Host: 213.169.107.61
X-Trace: news.home.net.pl 1165021222 213.169.107.61 (2 Dec 2006 02:00:22 +0100)
Organization: home.pl news server
Lines: 94
X-Authenticated-User: a...@p...pl
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net
.pl!nf1.ipartners.pl!ipartners.pl!news.home.net.pl!not-for-mail
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:430506
[ ukryj nagłówki ]Robert Tomasik wrote:
> No ale art. 315§2 kpk wielkiego wyboru Policji w tej materii nie
> pozostawia. Natomiast przed ujawnieniem tajemnicy może ewentualnie
> chronić art. 225 kpk. Oczywiście w ograniczonym zakresie. Tu ewentualne
Zakres pikuś. Gorzej, że na takie dictum funkcjonariusz weźmie całe
pudło w celu przekazania (zgodnie z 255) prokuratorowi lub sądowi... I
też d*.*pa zbita.
> pretensje można mieć do ustawodawcy. Choć przyjęte w Polsce rozwiązanie
Oj, nie tylko o to ;->
> jest - o ile się orientuję w tej materii - zgodne z międzynarodowymi
> standardami w tym zakresie.
"Międzynarodowe standardy" (czy może raczej standardy z USA) to dyktat
narzucony przez pazerne korporacje.
>> Przy poszukiwaniu skradzionego przedmiotu może pokazać palcem "o, to
>> moje!", ale jak zacznie szukać "swoich" programów w komputerze
>> podejrzanego, to może "przypadkiem" zapoznać sie z jakimiś ważnymi
>> informacjami. I jeśli potem się okaże, że niczego nielegalnego nie
>> znaleziono, to kto mu pamięć wykasuje, hmm? ;)
>
> Takie ryzyko faktycznie istnieje.
I skoro ja na to wpadłem, to na pewno wpadli na to różni tacy, którzy
mogą spróbować zrobić to w rzeczywistości.
I w ten sposób duża korporacja mająca "chody" może spokojnie wyrżnąć
konkurencję.
>> OIDP sam kiedyś coś pisałeś, że nie podawanie na żądanie funkcjonariusza
>> dokonującego przeszukania haseł do zaszyfrowanych danych to dopraszanie
>> się o zabranie sprzętu "do ekspertyzy".
>
> Dokładnie tak.
No i co teraz? Uderzać do RPO, żeby rzucił inicjatywą w legalizujące
"polowania na czarownice" przepisy?
>> Obawiam się, że mamy tu przykład nienadążania prawa i możliwości
>> technicznych oraz kwalifikacji policji za techniką...
>
> Osobiście uważam, że w wypadku przeszukania za oprogramowaniem,
> nadużyciem jest zabezpieczanie całego komputera. Dowodem w sprawie jest
> przecież nie komputer jako przedmiot, a zawartość nośników pamięci.
Z tym się zgadzam: _zawartość_. Czyli to przeszukujący powinni mieć
właściwe wyposażenie i wiedzę konieczne do sporządzenia "lustrzanej
kopii" wszelkich nośników danych.
> Zawartość można spokojnie zabezpieczyć w sposób techniczny poprzez
> wykonanie kopii na jakimś nośniku, a sam komputer pozostawić u
> właściciela, ewentualni za tzw. zobowiązaniem. Zalet takiego rozwiązania
> jest kilka. Głównie taka, że nie paraliżuje to pracy osoby póki co
> jeszcze jedynie pomówionej o nielegalną działalność.
Zdecydowanie popieram.
> Ale praktyka jest taka, że nie ma w użyciu urządzeń pozwalających do
> wykonanie takiej procesowej kopii dysku. to jest moim zdaniem główna
> przyczyna wszelkich nieprawidłowości tym zakresie. Bo gdyby nie to, to
To nie powinien być problem obywatela, u którego policja chce zrobić
przeszukanie. Neurochirurg nie zabiera się do operacji mając do
dyspozycji tylko piłę stolarską, młot kowalski, scyzoryk i księdza.
> pomówiony przedsiębiorca po prostu czekał by sobie spokojnie na wynik
> ekspertyzy. Skoro nie ma nielegalnego oprogramowana, to w sumie jego
> kontakt z organami ścigania ograniczył by się do kilku chwil związanych
> z koniecznością wykonania kopii dysku. Danych zaszyfrowanych tak
> naprawdę nikt by i tak nie odczytał.
No, z tym "kilka chwil" to może niekoniecznie - zrobienie dokładnej
kopii _całego_ dysku o pojemności, powiedzmy, 320GB to będzie minimum
kilkanaście godzin (przy średnim transferze szybkich dysków pATA
sięgającym w porywach do, powiedzmy, 8MB/s daje to jakieś 40 tysięcy
sekund czyli ponad 11 godzin, a tak szczerze powiedziawszy 8MB/s wydaje
mi się mało realne).
> W konsekwencji postaje psychoza wszechmocy ścigających te prawa
> autorskie. Bo straty firmy wynikające z zabezpieczenia do
> kilkumiesięcznej ekspertyzy komputerów niejednokrotnie mogą wielokrotnie
> przerosnąć wartość wszelkiego możliwego nielegalnego oprogramowania,
> jakiego można by było się rozsądnie rzecz ważąc spodziewać w tych
> komputerach. Ja tak spokojnie czekam, jak wreszcie ktoś wygra jakąś
> sprawę o odszkodowanie w takiej sprawie. Wówczas może wreszcie ktoś
> zakupi stosowne urządzenia techniczne (bo są) i będzie się ich używało.
Sęk w tym, że taki mikrosyf ma dość gotówki, żeby takie odszkodowanie
zniszczonej małej firemce zapłacić - grunt, żeby wyrżnąć konkurencję.
Następne wpisy z tego wątku
- 02.12.06 00:10 Andrzej Lawa
- 02.12.06 01:17 Marcin Debowski
- 02.12.06 01:50 Robert Tomasik
- 02.12.06 06:53 Maluch
- 02.12.06 09:48 Robert Tomasik
- 02.12.06 11:22 Maluch
- 02.12.06 13:11 bank
- 02.12.06 13:24 Maluch
- 02.12.06 13:27 bank
- 02.12.06 13:44 Maluch
- 02.12.06 14:09 bank
- 02.12.06 15:36 Andrzej Lawa
- 02.12.06 21:39 poreba
- 02.12.06 23:34 Robert Tomasik
- 02.12.06 23:54 brudas
Najnowsze wątki z tej grupy
- Prawo "gminne"
- oszustwo na kupno auta
- stopcham - odznaka policyjna
- Re: Czy to była Polska Dywizja Waffen SS? [SS Galicja]
- Zaniepokojeni mieszkańcy
- Teraz kolej na studentów
- Re: Czy to była Polska Dywizja Waffen SS? [SS Galicja]
- Narkotyki na Uniwersytecie
- Gdy ministrowie sa golodupcami
- Tusk idzie na rekord deportacji po 1989 [Będzie popyt na prawników]
- Obywatel telefonuje 112 lub 986
- detektyw (?) Rutkowski działał jako prasa
- "Policjant został ujęty obywatelsko..."
- zatrzymanie zbyszka maja
- Poprzeczka
Najnowsze wątki
- 2025-03-08 Prawo "gminne"
- 2025-03-07 oszustwo na kupno auta
- 2025-03-06 stopcham - odznaka policyjna
- 2025-03-06 Re: Czy to była Polska Dywizja Waffen SS? [SS Galicja]
- 2025-03-05 Zaniepokojeni mieszkańcy
- 2025-03-04 Teraz kolej na studentów
- 2025-03-03 Re: Czy to była Polska Dywizja Waffen SS? [SS Galicja]
- 2025-03-03 Narkotyki na Uniwersytecie
- 2025-03-03 Gdy ministrowie sa golodupcami
- 2025-03-02 Tusk idzie na rekord deportacji po 1989 [Będzie popyt na prawników]
- 2025-03-01 Obywatel telefonuje 112 lub 986
- 2025-03-01 detektyw (?) Rutkowski działał jako prasa
- 2025-03-01 "Policjant został ujęty obywatelsko..."
- 2025-03-01 zatrzymanie zbyszka maja
- 2025-02-28 Poprzeczka