eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoPrawo w skrajnych przypadkachRe: Prawo w skrajnych przypadkach
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!new
    sgate.onet.pl!niusy.onet.pl
    From: "jurekw" <t...@k...org>
    Newsgroups: pl.soc.prawo
    Subject: Re: Prawo w skrajnych przypadkach
    Date: 27 Jun 2005 22:02:43 +0200
    Organization: Onet.pl SA
    Lines: 59
    Message-ID: <6...@n...onet.pl>
    References: <d9pbuu$dgm$1@news.onet.pl>
    NNTP-Posting-Host: newsgate.onet.pl
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Trace: newsgate.test.onet.pl 1119902563 8074 213.180.130.18 (27 Jun 2005 20:02:43
    GMT)
    X-Complaints-To: a...@o...pl
    NNTP-Posting-Date: 27 Jun 2005 20:02:43 GMT
    Content-Disposition: inline
    X-Mailer: http://niusy.onet.pl
    X-Forwarded-For: 213.76.239.181, 192.168.243.43
    X-User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; WinNT4.0; pl-PL; rv:1.7.8) Gecko/20050511
    Firefox/1.0.4
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:308133
    [ ukryj nagłówki ]

    > Nie tylko prawnikom.

    Tak - są jeszcze np. osoby upośledzone.
    Ale prawo pozbawione logiki jest nic nie warte.
    Dlatego zadziwia powszechna (!?) ignorancja prawników
    - nawet w kwestii elemntarnych zasad logicznego myślenia.
    A oto przykład pierwszy z brzegu:

    > Skoro przestępcą jest tylko osoba skazana prawomocnym wyrokiem, to nawet
    > przypisanie w nieprawomocnym wyroku popełnienia przestępstwa i skazanie
    > nie oznacza nazwania kogoś przestępcą.
    > Różnica między uznaniem że ktoś popełnił przestępstwo, a nazwaniem go
    > przestępcą, to właśnie coś, co skutecznie zatarłeś.

    Podałem definicję przestępcy.
    I podałem argumentację, w której jest ona przesłanką.
    Zarzucając mi błedy logiczne prawnik przeprowadza argumentację
    w oparciu o zawężoną definicję (dodatkowe warunki).
    Człek mniej upośledzony w tym względzie zacząłby od argumentacji,
    że podana definicja (wzięta ze słownika języka polskiego) jest błędna.
    Prawnikowi wystarczą insynuacje o "skutecznym zatarciu".

    > A poza tym ktoś już Ci słusznie napisał - bredzisz.

    Tak, tak - bo prawnicy z definicji mają rację.

    > >>bo jeszcze jest coś takiego jak jawność postępowania sądowego
    > >>(konstytucyjna zresztą)
    > > a co to zmienia?
    >
    > To że wyrok, wydany przez sędziego w granicach jego kompetencji, może
    > być ujawniony i rozpowszechniony. A za zgodą osób biorących udział w
    > postępowaniu - wraz z ich danymi.
    > Poza tym podejrzewam, że ani sąd, ani żaden z dziennikarzy nie użył i
    > nie użyje określenia przestępca.

    Naprawdę wierzyć się nie chce - że można być aż takim ignorantem.
    O dowodzeniu poprzez sprowadzenie do sprzeczności to chyba na studiach
    prawniczych uczą tak jak uczy się o Atlantydzie?
    Jakiś Platon coś wspominał?
    Zadziwia mnie to, że media plują ile wlezie na sejm.
    Przecież wielu posłów to prości ludzie.
    Całe zaplecze sejmu powinno służyć temu, by ich
    wiedza i doświadczenie życiowe przekładały się na dobre prawo.
    Ale na tym zapleczu siedzą prawnicy......

    Ponieważ zdaje sobie sprawę, że większość ludzi tutaj, to prawnicy -
    podam krótkie wyjasnienie - aby nie było to co napisałem
    odbierane jako bezzasadne obelgi (to naprawdę żenujące).
    Wskazałem iż zdanie z uzasadnienia wyroku (A)
    stoi w jawnej sprzeczności z przyjmowanymi jako oczywistymi
    warunkami (B). Aby podważyć moją argumentację,
    należałoby wykazać iż między A i B nie ma sprzeczności,
    albo B przyjęto bezzasadnie.
    Prawnik dowodzi zaś, że nie mam racji, bo B.
    i to by było na tyle

    --
    Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1