-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Powiadomienie klienta o wyniku reklamacji na podstawie niezgodnosci
towaru z umowa
Date: Thu, 4 Sep 2008 23:14:21 +0200
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 68
Message-ID: <g9pjcc$ina$1@inews.gazeta.pl>
References: <2...@d...googlegroups.com>
<g9pb69$sqh$2@inews.gazeta.pl> <g9pfpt$rfd$1@news.onet.pl>
<g9pgj7$26q$2@inews.gazeta.pl> <g9pgpt$u7l$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: bnz161.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="UTF-8"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1220563148 19178 83.29.15.161 (4 Sep 2008 21:19:08 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 4 Sep 2008 21:19:08 +0000 (UTC)
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.3350
X-Priority: 3
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.3138
X-User: robert.tomasik
X-MSMail-Priority: Normal
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:552037
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:g9pgpt$u7l$1@news.onet.pl...
>> Listonosz przybija pieczątkę i pisze awizowano dnia: ........ i sie
>> podpisuje.
> Widziałeś kiedyś zwrotne potwierdzenie odbioru? Takie żółte? Wpisywana
> tam jest data odbioru pisma.
Też. Ale jak listonosz nei zastanie nikogo w domu i zostawia awizo, to to
też wpisuje na tym, potwierdzeniu. Dla potrzeb postępowania cywilnego
przyjmuje się, ze od tego mementu adresat mógł się zapoznać z treścią
pisma. Bo co do zasady, to nawet doręczenie mu do rąk własnych w obecności
notariusza nie gwarantuje, że sie z nim w ogóle kiedykolwiek zapozna.
>>> 2/ skoro stosujemy twardą zasadę, że dzień złożenia oświadczenia jest
>>> dniem kiedy adresat mógł się zapoznać, a nie zapoznał się faktycznie,
>>> to jakim cudem ustalasz domniemanie, że dniem tym jest dzień pierwszej
>>> awizacji?
> Skoro nie mógł odebrać, to nie mógł się zapoznać.
Mógł sie zapoznać, gdyby odebrał. To wystarczy. On nie musi wcale tego
pisma odbierać i ono może wrócić do nadawcy nieodebrane. Ale nadawca ze
swojego obowiązku sie wywiązał, bo dał taką możliwość odbiorcy. Jakakolwiek
przeciwna interpretacja powodowała by, że zainteresowany by nie odbierał w
ogóle poczty. Są w prawie wyjątki od opisanej przeze mnie zasady, ale są
one wyraźnie opisane.
>> Bo wówczas miał możliwości zapoznania się.
>>> A jeśli w tym czasie adresat był za granicą?
> Wyjechał na krótko, wiedział, że zdąży odebrać, nie musiał podawać
> nowego adresu, zresztą nieraz jest to niewykonalne, aby informować cały
> świat o zmianie adresu.
>
Nie cały świat, a jedynie kogoś, na kogo nałożył obowiązek odpowiedzenia mu
w terminie 15 dni.
>>
>> To mógł nowy adres podać do korespondencji przy składaniu reklamacji.
>> Jak nie podał, to już jego sprawa.
>>> Domniemywać można, że dniem dostarczenia jest dzień podpisany przez
>>> adresata jako dzień odebrania. Jak ktoś twierdzi, że adresat mógł się
>>> zapoznać wcześniej, to powinien to udowodnić, a jest to w praktyce
>>> nierealne.
>> I tu się mylisz :-)
> To czekam na jakieś przykłady orzeczeń, naprawdę mnie to interesuje ;)
Nie ma chyba większego sensu, bym Ci skopiował z LEX-a tych kilkadziesiąt
wyroków "podwieszonych" pod art. 61 kc. Więc dla przykładu kawałeczek
odnoszący się do tego zagadnienia z wyroku II CK 358/02: (...) Art. 61 kc
nie wymaga, aby adresat faktycznie zapoznał się z jego treścią. Decydujące
jest to, iż istniała możliwość zapoznania się. Tak więc, jak wynika z
ustalonego orzecznictwa Sądu Najwyższego, złożenie oświadczenia woli o
rozwiązaniu umowy ma miejsce także wtedy, gdy adresat mając możliwość
zapoznania się z jego treścią, z własnej woli nie podejmuje przesyłki
pocztowej zawierającej to oświadczenie (por. wyrok SN z dnia 11 grudnia
1996 r., I PKN 36/96, OSNAPiUS 1997 nr 14, poz. 251; wyrok z dnia 13
grudnia 1996 r., I PKN 41/96, OSNAPiUS 1997 nr 13, poz. 268 oraz wyrok z
dnia 23 stycznia 1998 r., I PKN 501/97, OSNAPiUS 1999 nr 1, poz. 15). (...)
Generalnie dla sądu wystarczającym jest, by nadawca przedstawił dowód
nadania pisma poleconego. Wówczas adresat może ewentualnie domniemanie
obalić, poprzez wykazanie, ze pisma w terminie odebrać nie mógł.
Przykładowo, że zostało awizowane po terminie.
No i, by się nawzajem już nie przekonywać, to przeszukaj archiwum naszej
grupy w poszukiwaniu informacji o egzekucjach z nakazów zapłaty, które z
jakiś tam powodów nie zostały podjęte z poczty przez pozwanych i się
uprawomocniły.
Następne wpisy z tego wątku
- 04.09.08 21:26 kam
- 05.09.08 15:43 Paweł Marcisz
- 05.09.08 15:47 Liwiusz
- 05.09.08 16:50 Robert Tomasik
- 05.09.08 18:29 Paweł Marcisz
- 05.09.08 23:12 Marcin Debowski
- 06.09.08 07:31 Liwiusz
- 06.09.08 10:04 PlaMa
- 06.09.08 20:13 Liwiusz
- 07.09.08 09:55 PlaMa
- 07.09.08 18:04 Liwiusz
- 08.09.08 00:13 Marcin Debowski
Najnowsze wątki z tej grupy
- "Policjant został ujęty obywatelsko..."
- zatrzymanie zbyszka maja
- Poprzeczka
- potwierdzenie notarialne dokumentow tozsamosci ze zdjeciem
- Re: Zwolniony z IKEA za "wąty" przeciw firmowej promocji LGBT-IQ+ przywrócony do pracy - SN odrzucił kasacje (sygn. akt I PSK 62/24)
- Nagranie poglądowe
- Prawomocne odszkodowanie za pluskwy w areszcie
- Re: Zwolniony z IKEA za "wąty" przeciw firmowej promocji LGBT-IQ+ przywrócony do pracy - SN odrzucił kasacje (sygn. akt I PSK 62/24)
- Re: Zwolniony z IKEA za "wąty" przeciw firmowej promocji LGBT-IQ+ przywrócony do pracy - SN odrzucił kasacje (sygn. akt I PSK 62/24)
- Re: Odszkodowanie za za długie reklamy w kinie [Indie, 25m]
- Re: UE "Praworządność" po Rumuńsku 2: Zwycięzca unieważnionych wyborów aresztowany przed zajerestrowaniem kandydatury
- rozliczenia policji
- Zbigniew Ziobro śmie sugerować "niedostatki niezawisłości" sędzi (wątpliwości co do bezstronności)
- Szpital
- Antifa
Najnowsze wątki
- 2025-03-01 "Policjant został ujęty obywatelsko..."
- 2025-03-01 zatrzymanie zbyszka maja
- 2025-02-28 Poprzeczka
- 2025-02-27 potwierdzenie notarialne dokumentow tozsamosci ze zdjeciem
- 2025-02-27 Re: Zwolniony z IKEA za "wąty" przeciw firmowej promocji LGBT-IQ+ przywrócony do pracy - SN odrzucił kasacje (sygn. akt I PSK 62/24)
- 2025-02-27 Nagranie poglądowe
- 2025-02-27 Prawomocne odszkodowanie za pluskwy w areszcie
- 2025-02-26 Re: Zwolniony z IKEA za "wąty" przeciw firmowej promocji LGBT-IQ+ przywrócony do pracy - SN odrzucił kasacje (sygn. akt I PSK 62/24)
- 2025-02-26 Re: Zwolniony z IKEA za "wąty" przeciw firmowej promocji LGBT-IQ+ przywrócony do pracy - SN odrzucił kasacje (sygn. akt I PSK 62/24)
- 2025-02-26 Re: Odszkodowanie za za długie reklamy w kinie [Indie, 25m]
- 2025-02-26 Re: UE "Praworządność" po Rumuńsku 2: Zwycięzca unieważnionych wyborów aresztowany przed zajerestrowaniem kandydatury
- 2025-02-25 rozliczenia policji
- 2025-02-25 Zbigniew Ziobro śmie sugerować "niedostatki niezawisłości" sędzi (wątpliwości co do bezstronności)
- 2025-02-25 Szpital
- 2025-02-24 Antifa