Dnia Tue, 4 Jan 2005 17:23:34 +0100, Grzegorz Kruk, Ph.D. <g...@t...pl>
napisał:

> U?ytkownik "Rodrig Falkenstein" <r...@g...pl>
> napisa? w
> wiadomo?ci news:opsj23hckamg13b0@kura4m98.it-net.pl...
>> Dnia Tue, 4 Jan 2005 15:08:43 +0100, Grzegorz Kruk, Ph.D.
>> <g...@t...pl>
>> No nic tylko si? powiesi?. Albo wyjecha? do USA, gdzie nawet jak policja
>> rzuca cz?owiekiem o gleb?, albo trzyma go w areszcie deportacyjnym przez
>> 15 godzin bez wody i jedzenia to robi to z poszanowaniem godno?ci
>> cz?owieka i jego praw obywatelskich.
>
> Za nic tak nie robi?. W USA musz? mie? konkretny powód, ?eby kogo?
> rzuci? na ziemi?, lub trzyma? w areszcie. Tu tacy jak pan znajd?
> wyt?umaczenie na
> rzucanie o gleb? za nic.

Jesteś pewien doktorku? Byłeś w USA? Studiowałeś prawo amerykańskie?
Otóż do aresztu można tam trafić np wtedy, gdy nie ma się akurat pieniędzy
na zapłacenie mandatu, a nawet za zaśmiecanie. Za przekroczenie prędkości,
gdy wcześniej nie zapłaciło się mandatu itp. A rzucenie na glebę jest
normalną procedurą zatrzymywania w kraju, gdzie każdy może mieć broń.

>>> Wi?c najbardziej na tym ucierpimy pewnie ja, pan i inni niewinni
>>> ludzie, jak to mia?o miejsce w stanie wojennym.
>>
>> Bo w stanie wojennym to czowiek nie móg? wyj?? na ulic?, ?eby go ZOMO
>> nie pobi?o. Facet z pa?? sta? za ka?dym rogiem i bi?.
>
> Po godzinie policyjnej (22giej) w okresie rz?dów hunty gen.
> Jaruzelskiego, gdy kto? szed? i powiedzia? "a co nie wolno mi chodzi? po
> ulicy" lub nie
> mia? dokumentów zwykle by? bity lub zatrzymywany a potem bity.

Bo łamał prawo. A uczciwy cłowiek prawa nie łamie. Poza tym godzina
milicyjna to wcale nie jest żaden wymysł komunistyczny. Jest znana i
stosowana także w tak demokratycznym kraju jak USA.

>> Te swobody w USA polegaj? min. na tym, ?e mo?na straci? prac? w szkole
>> za nauczanie o Darwinie,
>
> ????? nie wierz? panu. Podstawa prawna. Jaka teoria zast?puje w USA
> teori? ewolucji Darwina?

Kreacjonizm, czyli Bóg stworzył Niebo i Ziemię. A teoria darwina jest
nauczana jedynie jako niesprawdzona i atpliwa hipoteza. A podstawą prawną
są przepisy stanowe niskiej rangi, najczesiej zarządzenie odpowiedników
naszych Kuratoriów. Lub po prostu poglądy samych osób mających wpływ na
zatrudnianie nauczycieli. A do 1968 r w wielu stanach (arkansas, tennesee,
pennsylvania) istniały przepisy które wprost zabraniały nauczania o
ewolucji.

>> nazwanie Murzyna Murzynem zamiast "afroamerykaninem"
>
> ????? mówi pan chyba o s?owie "Nigger" - co nie znaczy murzyn, ale
> dos?ownie "czarnuch". np. nazwanie kogo? black man (czarny cz?owiek) nie
> jest
> obra?liwe w USA.

Jesteś pewien doktorku? To spróbuj publicznie powiedzieć, że ktoś jest
"Negro" albo "black man" zamiast "african-American"

>> a ogladanie si? za kobietami na ulicy mo?e zosta? uznane za molestowanie
>> seksualne.
>
> Nie s?dz?.

Masz prawo nie sądzić. Ale to żaden dowód, że nie.

>> A dzisiaj mo?na trafi? na kilka miesi?cy do aresztu na podstawie samego
>> podejrzenia o sympatie dla terrorystów.
>
> Nie s?dz?.

A taka nazwa jak "Guantanamo Camp X-Ray" coś ci mówi.

>> Kumpel przesiedzia? 24 godziny w areszcie a jego furgonetk? rozebrano na
>> cz??ci bo ma?omiasteczkowemu szeryfowi wydawa?o si?, ?e to samochód
>> pu?apka. Bomby nie znalesioo, ale i tak anulowano mu wiz? i dosta? 48
>> godzin na opuszczenie terytorium USA po rygorem 5 do 10 lat wi?zienia.
>
> Mo?e zadzwoni? na policj? i zrobi? "kawa?".

Nie. Zaparkował samochód na rynku, przed budynkiem, który okazał się
siedzibą lokalnych urzędów. Bynajmniej nie na zakazie.

> A mo?e za to ?e by? pana kumplem. Nie wiem kim pan jest faktycznie, ale
> pogl?dy ma panwskazuj?ce na wspieranie komunistów i terrorystów. W
> ka?dym razie wszystkich ?eby tylko
> byli przeciw sprawiedliwo?ci i przeciw uczciwym Polakom.

Doktorku, Jak ci się kończą argumenty to przyznaj że nie masz racji a nie
zaczynasz starą spiwewkę o komunie i antypolonizmach.

>>> Przyk?ady na tej grupie to Falkenstein, Osiecki, Tomasik, Lawa.
>>
>> Mi?o mi, ?e zosta?em zauwa?ony.
>
> Jak najbardziej i pa?skiego kumpla jak wida? te? zauwa?yli w USA.
> Wróci? ju? do Polski i b?dzie panu pomaga??

Wrócił. Bo z owego szanującego prawa obywatelskie kraju, który tak tutaj
opiewasz doktorku, został on wyrzucony tylko dlatego, że małomiasteczkowy
szeryf podejrzewał, że w jego furgonetce jest bomba i to pomimo tego, że
bomby nie znaleziono.

>>> Tacy ludzie b?da robi? wszystko, aby niszczy? sprawiedliwych, uczciwych
>>> Polaków wynajduj?c ró?nego rodzaju luki w prawie i wykorzystuj?c
>>> dodatkowe
>>> przywileje.
>>
>> Mam rozumie?, ?e tym "sprawiedliwym, uczciwym" jeste? ty, doktorku?
>
> Jestem.

No to gratuluję samozadowolenia.

>> Powtrrzasz si? doktorku, i robisz si? nudny. Nie podpieraj si? ofiarami
>> minionego systemu, bo to w niczym nie podpiera twojego stanowiska.
>
> Stanowiska adiunkta ato faktycznie nie.

Stanowiska w dyskusji też nie.

>> Rozumiem, ?e ci?gle odwiedzaj? ci? policjanci, którzy grzebi? w pud?ach
>> i przymierzaj? twoje pami?tki po znajomych gejszach z Japonii,
>> domagaj?c si? wyja?nie? do czego s?u?y ten bacik, albo te kuleczki.
>
> :-) Dobre. Widz?, ?e wysili? si? pan na odrobin? humoru.
> Nie nie odwiedzaj? mnie policjanci, ale je?eli nabior? wiatru w ?agle i
> b?d? sobie mogli tak przyj?? i grzeba? u ka?dego, to mo?e ich przywia?.
> No i niestety mog? si? rozczarowa?, poniewa? nie mam takich akcesoriów o
> których pan pisze i nie sta? mnie by?o na gejsze w Japonii. To s? bardzo
> drogie us?ugi prosz? pana. Ja mia?em ?on? i dwójk? dzieci w Polsce na
> utrzymaniu.

Powiedzmy, że wierzymy.

>> No to wyjed? wreszcie do jakiego? innego kraju.
>
> Pan si? powtarza.

Ty tez, doktorku

>> Mo?esz zabra? ze sob? rodzin?, nikt cui nie ka?e jecha? sam.
>
> Do tego potrzeba sporo pieni?dzy. niemo?liwe, ?eby od razu jecha? z
> rodzin?.

Możliwe, oj, mozliwe. Trzeba się tylko postarać a nie biadolić po
internecie.

>> Mo?esz te? pojecha? do USA. Po paru tygodniach zorientujesz si? co to
>> s? "wolno?ci obywatelskie" jak zostaniesz aresztowany za przej?cie na
>> czerwonym ?wietle.
>
> Aresztuj? w Kalifornii za to? nie wierz?.

Owszem. Odprowadzą na posterunek by sprawdzić czy nie masz nic innego na
sumieniu. A jak nie masz pieniędzy na mandat ani na kaucję to posiedzisz
do rozprawy. A za przekroczenie prędkości skonfiskują samochód. A jak
złapią cię trzeci raz na kradzieży albo niszczeniu mienia to dostaniesz
dozywocie. Takie tam mają prawo.

>> Nooo, co do tego to sa niejakie w?tpliwo?ci. pani Walentynowicz w pewnym
>> momencie stwierdzi?a, ?e Wa??s? przywioz?o SB motorówk?. A s?ynna scena
>> z prze?a?eniem przez p?ot zosta?a z pewno?ci? zainscenizowana. A tak
>> ogólnie to wa??sa by? tylko straszakiem na rz?d, pistolecikiem w r?kach
>> prawdziwych twórców przemian, takich jak Kuro?, Michnik, Geremek,
>> Mazowiecki.
>
> A zachód na to nie wpad? i da? pokojowego Nobla Wa??sie?
> Kogo pan chce nabra??

Czy ty naprawdę sądzisz, że to wałęsa, był architektem porozumień
sierpniowych? Ze to on sam negocjował postulaty? O nie, zmiany
wynegocjowano przy kawie i koniaku, a Wałęsa służył do straszenia - albo
gadasz z nami albo z wałęsą i jego kumplami.

A nobla dostał także np tak szanujący pokój i prawa człowieka osobnik jak
Anwar Sadat

>> Przeczytaj 21 postulatów a natychmiast zorientujesz si? kto pisa?
>> które. Pierwsze, polityczne pisali mazowiecki z Geremkiem. Pozosta?e -
>> ten
>> ??daj?cy wprowadzenia kartek na mi?so, podwy?ek p?ac, mieszka?, zap?aty
>> za strajk pisa? wa??sa z kumplami.
>
> Trzeba zapyta? ich kto pisa?. Pan raczej nie wygl?da na znawc? ich
> tematów. Bli?ej panu do PZPR, UB i KGB.

A zauważyłeś doktorku, że wprowadzenia kartek na mięso żądała Solidarność?

>> A wiesz jakia by?a bezpo?rednia przyczyna protestu robotników w
>> Lublinie? Tzw Lubelskiego Lipca? Pewnie my?lisz ?e bunt przeciw
>> uciskowi, cenzurze i dyktaturze ZSRR? Pud?o. WSK stan??o, bo w barku
>> zdro?a?y kotlety. Po raz
>> pierwszy od 8 lat.
>
> Kotlety te? s? wa?ne. Czasami tak jest, ?e cz?owiek si? godzi na
> wszystko do pewnego momentu, a nagle dostaje sza?u, gdy kto? chce aby
> zrobi? co?
> niewiele wi?cej, bo zostaje przekroczona granica wytrzyma?o?ci.

Jaka granica wytrzymałości. Nadal było ich stać na te kotlety. Więcej
powiem. Mogli ich za przeciętną pensję kupić więcej niż dzisiaj.

>> Czyli za komuny by?o lepiej, bo mo?na by?o sobie postrajkowa??
>
> Pan to powiedzia?. Ale obijali si? nie?le sam pan przyzna. Gdybym ja tak
> pracowa? jak oni wtedy to ju? by mnie 5 razy nie by?o w ?adnej pracy.

Ale jakoś wszyscy mieli co jeść, gdzie mieszkać, wyjeżdżali na wczasy,
leczyli się za darmo.

>> A poza tym nikt cie nie zmusza by tam pracowa?. Masz wybór - chcesz-
>> pracujesz. Nie chcesz - nie pracujesz. Przecie? o tak? wolno??
>> walczy?e?.
>
> Ja to si? zbytnio nie nawalczy?em. By?em chyba w drugiej liceum kiedy
> nasta?a Solidarno?? i potem chyba w trzeciej zacz?? si? stan wojenny.
> Studniówk? mieli?my pami?tam do 20:30.

No cóż, godzina milicyjna. Ograniczenia stanu wojennego. Taki przepis.

> ?adnych dyskotek, ?adnych wyjazdów na
> narty, na weekendy poza miasto przez 3 lata. Co ja tym komuchom
> zrobi?em, ?e trzymali nas jak w wi?zieniu w jednym mie?cie przez lata?

A to dziwne rzeczy opowiadasz doktorku. Bo ja w stanie wojennym
wyjeżdżałem za miasto. Byłem w górach i nad morzem. Odwiedzałem babcie i
ciocie mieszkające w innych miastach i województwach, praktycznie co
tydzień lub dwa. Popytałem znajomych i nikt nie pamięta aby w stanie
wojennym przez 3 lata zabraniano opuszczać miasto.

>> Owszem, Ale prawo do swobody wypowiedzi tak?e podlega ograniczeniom
>> zawartym w ustawach. Zw?aszcza takie wypowiedzi jakie na temat wypadku
>> swojej zonypisa?e? pod nickiem "Desert_storm"
>
> Nie u?ywa?em tego nicku. To by? kto? inny. Nie wiem jeszcze kto. By? mo?e
> pod??czy? si? na lini? TPSA.

Ciekawe. Ciekawe też, ze osoba ta zamieszczała posty o niemal identycznej
treści. Ale powiedzmy, że wierzymy.

>> Nie przez policjantów, tylko przez S?u?b? Bezpiecze?stwa, znaczy
>> dzisiejsze ABW. A czy za mówienie prawdy...
>
> A kto pracowa? w ABW? policjanci.

Nie, doktorku. To nie są policjanci. To są funkcjonariusze ABW.

>>> Zosta?em w roku 2000 zwolniony dyscyplinarnie 4 dni przed
>>> ko?cem okresu wypowiedzenia przez pracownika, za przyprowadzanie przez
>>> 2 dni 7-mio letniego syna na uczelni? w czasie wakacji (seirpie?).
>>> A mia?e? prawo wprowadzania na teren uczelni osób postronnych?
>
> Co za bzdura. Uczelnia jest instytucj? publiczn?. Ka?dy mo?e wej??.

W czasie wakacji też?

>>> Nie mia?em go gdzie zostawi? ?ona by?a wtedy w sanatorium, a i on
>>> chcia? obejrze? pracowni? komputerow? i sprawdzi? co jest na stronach
>>> FoxKids i Cartoon Network.
>>
>> A zapyta?e? prze?o?onego o zgod?, czy mo?esz zezwoli? osobie postronnej
>> na korzystanie z maj?tku zak?adu pracy? Jak dzieciak chcia? na internet
>> trzeba go byu?o zaproadzi? do kawiarenki internetowej.
>
> Pan ma niedobrze w g?owie pouk?adane. Martwi? si?, ?e takich ludzi jest w
> Polsce sporo.Akurat bezpo?redniego prze?o?onego pana mgr - kierownika
> spyta?em i zgodzi? si?.
> Przeszkadza?o to kadrowej.

Bo może bezpośredni przełożony nie miał władzy by takiej zgody udzielić?

>>> W swoich obowi?zkach (dr) mia?em poza 450 godzin pensum
>>> (teraz mam poni?ej 200) napraw? sprz?tu komputerowego na ca?ej uczelni,
>>> co wype?nia?o dniówk? do 8 godzin za w sumie 1900 z?. Wyzysk w bia?y
>>> dzie?.
>>
>> To si? zwolnij i poszukaj lepszej pracy.
>
> Przecie? mnie ju? zwolnili z Cz?stochowy to jak si? mog? drugi raz
> zwolni?? Czyta pan to na co pan odpowiada, czy nie?

Czytam. ALe mętnie piszesz.

>> Nie doktorku, takie jest prawo.
>
> Nie moje, tylko wasze dlatego.

Jeżeli prawo polskie ci doktorku nie odpowiada to albo kandyduj do sejmu i
jak cię wybiorą to je zmienisz, albo wyjedź do jakiegoś kraju, gdzie mają
prawo, które ci będzie odpowiadało.

--
Falkenstein
Okoliczności obciążające przy wymiarze kary są następujące:
1. idiotyzm oskarżonego; 2. zawracanie d... sądowi; 3. utrudnianie
skazania.