-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not
-for-mail
From: ".B:artek." <m...@n...ma.i.nie.bylo.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: selekcja w klubach a jej legalność
Date: Sun, 29 Mar 2009 11:03:30 +0200
Organization: http://onet.pl
Lines: 58
Message-ID: <gqndhg$s2l$1@news.onet.pl>
References: <7...@j...googlegroups.com>
<gqgji9$1om$1@inews.gazeta.pl>
<2...@p...googlegroups.com>
<gqgo1k$bml$1@news3.onet>
<1...@e...googlegroups.com>
<gqioli$kgt$1@news3.onet> <gqit5b$5f1$1@nemesis.news.neostrada.pl>
<gqj1p1$i5n$1@news3.onet> <gqjkr5$361$2@inews.gazeta.pl>
<gqjs4d$ne8$1@news.onet.pl> <gqlrhs$e3j$1@inews.gazeta.pl>
<gqm3p9$4ua$1@news.onet.pl> <gqm5oc$8sh$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: chello089079103215.chello.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1238317424 28757 89.79.103.215 (29 Mar 2009 09:03:44 GMT)
X-Complaints-To: n...@o...pl
NNTP-Posting-Date: Sun, 29 Mar 2009 09:03:44 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5579
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:582557
[ ukryj nagłówki ]Robert Tomasik wyskrobał(a):
> Nie chodzi o fizyczne zamknięcie czy nie, ale prawne. Wisi kartka
> "lokal nieczynny" i to sparwę załatwia, albowiem jednoznacznie
> uzewnętrznia wolę własciciela, by nikt nie wchodził poza osobami,
> któym pozwolił.
Taką wolę może też uzewnętrzniać osoba w imieniu właściciela czy najemcy
lokalu dokonująca selekcji na wejściu.
> A przytrzymanie w drzwiach, to nie unieruchomienie?
Unieruchomić - uczynić coś nieruchomym (SJP PWN). Taki niedoszły klient może
się ruszać, ma swobodę, ale wejść do tego konkretnego miejsca nie może. Może
sobie iść gdziekolwiek indziej. To chyba oczywiste ;)
> OK! Ale nie w tym problem. W opisanym przez Ciebie przypadku działania
> pracownika ochrony nie są bezprawne. Nie są, bo kodeks wykroczeń mówi
> o odmowie obsłużenia bez uzasadnionej przyczyny. Problem sie zaczyna,
> gdy ochroniarz panią blond wpuści, a brunetkę nie. W mojej ocenie jego
> działania stają się bezprawne.
Z subsumpcją sytuacji pod przepis coś nie tak. Obsłużenie to raczej jak ktoś
już jest "przy ladzie". A i tak zależy tu dużo od sytuacji.
> Nie możesz sobie obsługiwać co drugiego klient, wywalając na chybił
> trafił pozostałych powołując się na swobodę prowadzenia działaności
> gospodarczej. Konsumenci podlegają specjalnej ochronie powodujacej,
Konkretnie wskaż przepis o tych konsumentach i ich ochronie w _tej_
sytuacji.
> że selekcja prowadzona w opisywany przez twórcę wątku sposób po
> prostu jest bezprawna. Klient kupuje bilet (jak jest) i wchodzi bo ma
> bilet. Jak biletu nie ma, to albo zamykasz lokal (bo pełny) i
> wszystko jest jasne, albo nie zamykasz i wówczas stojący przy
> drzwiach facet ma dwa wyjścia prawne: wpuścić konsumenta albo go
> zatrzymać - z całą okrasą związaną z napisaniem notatki z ujęcia i
> przekazaniem Policji.
> W praktyce pracownik ochrony może co najwyżej poprosić
> wyselekcjonowana osobę, by nie weszła. Czy posłucha go, to już jej
> dobra wola.
Chyab pomijasz fakt, że bramkarz to osoba ustawiona w przed lokalem i
dokonująca selekcji z polecenia właściciela czy najemcy lokalu. W każdej
chwili decyzje bramkarza mogą zostać potwierdzone przez tą osobę. Klient
(np. brunet) zostaje niewpuszczony na bramce, woła Policję, Policja
przyjeżdża, pyt się "o co chodzi", przybywa właściciel/najemca i tłumaczy,
że to jego lokal i chce w nim widzieć tylko łysych i blondynów. Taki ma
profil działalności, taka jest jego recepta na prowadzenie DG, a poza tym to
jego lokal i to on ustala w nim kogo wpuszcza a kogo nie, a nie klient.
Klient może co najwyżej nogami zagłosować za innym lokalem w gdzie indziej
zostawić pieniądze, ale to już ekonomia a nie prawo. I co Policja zrobi?
Antyterrotyści mimo wszystko utorują brunetowi drogę do baru? Jakim prawem i
na jakiej podstawie?
--
.B:artek.
Następne wpisy z tego wątku
- 29.03.09 09:08 .B:artek.
- 29.03.09 11:31 Robert Tomasik
- 29.03.09 12:45 jb
- 29.03.09 12:48 jb
- 29.03.09 13:19 m...@y...com
- 29.03.09 13:38 m...@y...com
- 29.03.09 13:43 a...@g...com
- 29.03.09 13:51 a...@g...com
- 29.03.09 14:06 a...@g...com
- 29.03.09 14:23 a...@g...com
- 29.03.09 14:48 BK
- 29.03.09 17:02 Tristan
- 29.03.09 18:31 Roman Rumpel
- 29.03.09 18:49 a...@g...com
- 29.03.09 18:57 Roman Rumpel
Najnowsze wątki z tej grupy
- Policja nie może się dowiedzieć komu administrator wynajmowal garaż.
- Bursztyn się znalazł
- Ruski samolot z turystami nielegalnie internowany po awaryjnym lądowaniu w Poznaniu. Czemu o tym nic nie piszecie pieniacze?!?
- Przepisy przeciwpożarowe w bloku mieszkalnym.
- statystyki urodzeń
- Czy ma sens grupa news:pl.soc.polityka-prawna ? :-)
- Re: Dlaczego nie było (pełzającego) zamachu stanu? Bo minister Bodnar już "zawiesił" prokuratora Ostrowskiego
- Karząca ręka samorządu adwokackiego wygrała w NSA - wieszanie (portretów) ue-posłów ze "współczesnej Targowicy" (2017)
- Nie kupisz paliwa na stacji
- Cenzura netu
- Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- Niby to nie sąd ale kooorwa tak to w sądach dziś wygląda?
- Podpis elektroniczny na wydruku
Najnowsze wątki
- 2025-02-18 Policja nie może się dowiedzieć komu administrator wynajmowal garaż.
- 2025-02-18 Bursztyn się znalazł
- 2025-02-18 Ruski samolot z turystami nielegalnie internowany po awaryjnym lądowaniu w Poznaniu. Czemu o tym nic nie piszecie pieniacze?!?
- 2025-02-16 Przepisy przeciwpożarowe w bloku mieszkalnym.
- 2025-02-15 statystyki urodzeń
- 2025-02-14 Czy ma sens grupa news:pl.soc.polityka-prawna ? :-)
- 2025-02-14 Re: Dlaczego nie było (pełzającego) zamachu stanu? Bo minister Bodnar już "zawiesił" prokuratora Ostrowskiego
- 2025-02-10 Karząca ręka samorządu adwokackiego wygrała w NSA - wieszanie (portretów) ue-posłów ze "współczesnej Targowicy" (2017)
- 2025-02-10 Nie kupisz paliwa na stacji
- 2025-02-09 Cenzura netu
- 2025-02-08 Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- 2025-02-08 Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- 2025-02-08 Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- 2025-02-07 Niby to nie sąd ale kooorwa tak to w sądach dziś wygląda?
- 2025-02-06 Podpis elektroniczny na wydruku