-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!eternal-september.org!reader01.eternal-september.org!news
.mixmin.net!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!peer03.ams1!peer.ams1.
xlned.com!news.xlned.com!peer03.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwind
s-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01.new
s.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Date: Sun, 23 Oct 2022 12:32:49 +0200
MIME-Version: 1.0
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:102.0) Gecko/20100101
Thunderbird/102.4.0
Content-Language: pl
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <p...@4...com>
<8...@g...com>
<63403596$0$565$65785112@news.neostrada.pl>
<4...@g...com>
<6340417c$0$565$65785112@news.neostrada.pl>
<63487197$0$455$65785112@news.neostrada.pl>
<63490dab$0$466$65785112@news.neostrada.pl>
<tic0s6$q38$1$Shrek@news.chmurka.net>
<634997c1$0$448$65785112@news.neostrada.pl>
<tic5f3$ros$1$Shrek@news.chmurka.net>
<63499c00$0$448$65785112@news.neostrada.pl>
<ticb29$u6l$2$Shrek@news.chmurka.net>
<6349b7fb$0$552$65785112@news.neostrada.pl>
<tidfsc$m47$1$Shrek@news.chmurka.net>
<0rt2L.1084155$vFVf.824930@fx02.ams1>
<tidp1i$r71$1$Shrek@news.chmurka.net>
<ZZI2L.1667788$f0c6.632093@fx10.ams1>
<tig9ku$btj$1$Shrek@news.chmurka.net>
<u7r4L.1534342$YC96.345029@fx12.ams1>
<1bl6n2vhd4ui8.175lgd62ttc1l$.dlg@40tude.net>
<jbK4L.1482021$pI23.1453473@fx07.ams1>
<6353ff96$0$469$65785112@news.neostrada.pl>
<dQ15L.266437$GzSf.79886@fx04.ams1>
From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
Subject: Re: "podczas próby kradzieży napastnik został śmiertelnie ugodzony
nożem przez kobietę znajdującą się w domu"
In-Reply-To: <dQ15L.266437$GzSf.79886@fx04.ams1>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 90
Message-ID: <63551851$0$466$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 185.192.243.253
X-Trace: 1666521169 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 466 185.192.243.253:62248
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 7155
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:831091
[ ukryj nagłówki ]W dniu 23.10.2022 o 04:40, Marcin Debowski pisze:
>> Czasem bywa trywialna, a czasem nie. Wiele zależny od tego, w co
>> konkretnie kula trafi, Jeśli nie trafi w żadną kość, to leci sobie
>> robiąc siłą bezwładności znacznie większy kanał rany, niż kaliber
>> pocisku pocisku. Potem ten kanał się zbiega.
> Tak to sobie właśnie wyobrażam - czyli skoro się zbiega to powinno się
> dać określić gdzie wlot a gdzie wylot nawet jeśli po otworach na skórze
> się nie bardzo daje.
Źle mnie zrozumiałeś. Pocisk leci bardzo szybko. Wpadając w ciało dziurę
robi nie tyle swoim przekrojem, ale napędza prostopadle do osi lotu.
Tkanki odskakują o wiele dalej, niżby to wynikało z kalibru, ale potem
wraca, bo jest sprężyste. A przecież kanał rany badasz już o wiele
później. U żywej ofiary, to przecież nawet zaczyna się "zarastanie".
Przy strzale z bliska - a chyba tu tak było - idzie jeszcze fala
ciśnienia. pamiętasz Blidę, która się śmiertelnie postrzeliła ślepym
nabojem? Tu już kanał rany w ogóle jest "sfałszowany" tym ciśnieniem,
które rozrywa tkanki.
No i reszty dopełnia akcja ratownicza. Trafiony przeżył. Próbowali
tamować krwotok. Pewnie wpychali w rany cokolwiek - ja bym tak kombinował.
>
>> Oczywiście masz rację, ze zagląda się za drobinami odzieży, ale jeśli
>> ofiara przeżyła sam postrzał i próbowano ją ratować, to tamując krwotok
>> mogli tam cokolwiek z obydwu stron wpychać usiłując zrobić tzw.
>> tamponadę. Zatamowanie masywnego krwotoku ma pierwszeństwo nawet przed
>> reanimacją, o septyce nie wspominając, wiec z obydwu stron możesz mieć
>> drobiny.
> Coś co do rany przeniosła kula powinno inaczej wyglądać, niz włókno
> zabrane powierzchnowo. Co prawda, może się pewnie zdarzyć, że uszkodzone
> włokna od strony wylotu też będą miały podobne deformacje, bo też są
> odpowiednio rozerwane/wyciągnięte pociskiem, ale jeśli to wylot, to będą
> one obecne bardzo płytko, pewnie na samej powierzchni rany.
Brak włókien w ranie może być jeszcze wynikiem masywnego krwotoku, który
to wypłukuje. Po za tym, jak będziesz miał ubranie z jakiegoś materiału
"sztucznego", to gorący pocisk to bardziej przepala, niż dziurawi. Weź
na strzelnicy strzel do koszulki bawełnianej i takiej z poliamidowej.
>
> Dla jasności, nie uważam, żeby to zawsze musiał być proces trywialny, bo
> znaleźć kilka włókien w samym kanale, w ciele to jest coś z szukania
> igły w stogu siana. Bardziej niepokoi mnie, że się jakby tego w takiej
> sprawie nie robi.
Ależ powinno się zrobić. Tylko tu problemem jest nie tylko samo
zrobienie, ale i ocena wyniku tego sprawdzenia. Po za tym jest niewielu
lekarzy (oni grzebią w ranie), którzy są jednocześnie balistykami. W
praktyce, jedli jest czas, to balistyk obgaduje z lekarzem, co
potrzebuje. Nie zawsze jest czas, bo czasem ofiara żyje i ją ratujemy.
Tu zbieranie dowodów spada na dalszy plam. Bywa, że przytomny policjant
nawet komórką porobi ci zdjęcia jeszcze w trakcie akcji ratunkowej i
można coś z tego wyczytać. Czasem na miejscu zdarzenia masz wszystko
pozacierane.
>
>> Wiele zależy od tego, jaką ofiara ma odzież. Z reguły na obrzeżu rany
>> wlotowej bywa taka czarna otoczka syfu, ale jeśli pistolet był
>> wyczyszczony i niezbyt obficie naoliwiony, to pierwszy pocisk jest
>> czysty. Kolejne by taki rąbek zostawiały.
> To mi nawet do głowy nie przyszło. Czy to też nie oznacza, że taka
> naoliwiona a nieprzestrzelona broń ma np. też mniejszą celność (np.
> większy rozrzut)?
Nigdy się nad tym nie zastanawiałem i nie spotkałem się z takimi
rozważaniami w literaturze w odniesieniu do pistoletu. 90% strzałów
obronnych pada na dystansie do 7 metrów. To o ile może wpłynąć te kilka
kropel oleju na odchylenie strzału? Milimetr?
Natomiast już tak ogólnie, to w wypadku broni bezkurkowej (a
najprawdopodobniej z takiej strzelał ów policjant, bo większość
policjantów mam P-99, wielu GLOCK-19, a tylko nieliczni inne pistolety,
spośród których P64 i P-83 (kurkowe) stanowią jakąś tam niszę) ma taką
przypadłość, że przy pierwszym strzale następuje "zdjęcie" zabezpieczeń.
Na 15 metrach "szarpnięcie" spustu powoduje strzał tak 20 cm poniżej i
też do 20 cm w stronę słabszej ręki. Oczywiście da się to treningiem
opanować, ale to taki ogólny wniosek. To przy strzale z 2 metrów będą
jednak jakieś milimetry.
Ogólnie - moim zdaniem - w wypadku strzelania obronnego z broni krótkiej
zjawisko tego rozrzutu pierwszego strzału ma charakter marginalny.
>
>> Podczas akcji ratowniczej, to nawet może się okazać, że bluzę ktoś
>> zdejmie i obróci. Generalnie jakby to było proste, to by nie było pomyłek.
> Pomyłki wiadomo, ale problem, jeśli się nawet nie próbuje.
Czasem nie ma po prostu czego badać.
--
Robert Tomasik
Następne wpisy z tego wątku
- 23.10.22 12:48 Robert Tomasik
- 23.10.22 12:56 Robert Tomasik
- 23.10.22 13:18 Robert Tomasik
- 23.10.22 16:20 Shrek
- 23.10.22 16:38 Shrek
- 23.10.22 18:56 Robert Tomasik
- 23.10.22 19:03 Robert Tomasik
- 23.10.22 19:09 Shrek
- 23.10.22 19:14 Shrek
- 23.10.22 22:51 Robert Tomasik
- 23.10.22 22:54 Robert Tomasik
- 24.10.22 02:38 Marcin Debowski
- 24.10.22 03:17 Marcin Debowski
- 24.10.22 03:58 Marcin Debowski
- 24.10.22 04:21 Marcin Debowski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Czy ma sens grupa news:pl.soc.polityka-prawna ? :-)
- Re: Dlaczego nie było (pełzającego) zamachu stanu? Bo minister Bodnar już "zawiesił" prokuratora Ostrowskiego
- Karząca ręka samorządu adwokackiego wygrała w NSA - wieszanie (portretów) ue-posłów ze "współczesnej Targowicy" (2017)
- Nie kupisz paliwa na stacji
- Cenzura netu
- Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- Niby to nie sąd ale kooorwa tak to w sądach dziś wygląda?
- Podpis elektroniczny na wydruku
- Re: Podpis elektroniczny na wydruku
- Re: Prawomocne zakończenie sprawy Nergal z figurką Chrystusa na gumowym penisie na filmiku w inecie (2018)
- Na noze - Zamach stanu
- Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
Najnowsze wątki
- 2025-02-14 Czy ma sens grupa news:pl.soc.polityka-prawna ? :-)
- 2025-02-14 Re: Dlaczego nie było (pełzającego) zamachu stanu? Bo minister Bodnar już "zawiesił" prokuratora Ostrowskiego
- 2025-02-10 Karząca ręka samorządu adwokackiego wygrała w NSA - wieszanie (portretów) ue-posłów ze "współczesnej Targowicy" (2017)
- 2025-02-10 Nie kupisz paliwa na stacji
- 2025-02-09 Cenzura netu
- 2025-02-08 Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- 2025-02-08 Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- 2025-02-08 Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- 2025-02-07 Niby to nie sąd ale kooorwa tak to w sądach dziś wygląda?
- 2025-02-06 Podpis elektroniczny na wydruku
- 2025-02-06 Re: Podpis elektroniczny na wydruku
- 2025-02-06 Re: Prawomocne zakończenie sprawy Nergal z figurką Chrystusa na gumowym penisie na filmiku w inecie (2018)
- 2025-02-06 Na noze - Zamach stanu
- 2025-02-05 Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- 2025-02-05 Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]