-
Data: 2022-10-23 12:32:49
Temat: Re: "podczas próby kradzieży napastnik został śmiertelnie ugodzony nożem przez kobietę znajdującą się w domu"
Od: Robert Tomasik <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]W dniu 23.10.2022 o 04:40, Marcin Debowski pisze:
>> Czasem bywa trywialna, a czasem nie. Wiele zależny od tego, w co
>> konkretnie kula trafi, Jeśli nie trafi w żadną kość, to leci sobie
>> robiąc siłą bezwładności znacznie większy kanał rany, niż kaliber
>> pocisku pocisku. Potem ten kanał się zbiega.
> Tak to sobie właśnie wyobrażam - czyli skoro się zbiega to powinno się
> dać określić gdzie wlot a gdzie wylot nawet jeśli po otworach na skórze
> się nie bardzo daje.
Źle mnie zrozumiałeś. Pocisk leci bardzo szybko. Wpadając w ciało dziurę
robi nie tyle swoim przekrojem, ale napędza prostopadle do osi lotu.
Tkanki odskakują o wiele dalej, niżby to wynikało z kalibru, ale potem
wraca, bo jest sprężyste. A przecież kanał rany badasz już o wiele
później. U żywej ofiary, to przecież nawet zaczyna się "zarastanie".
Przy strzale z bliska - a chyba tu tak było - idzie jeszcze fala
ciśnienia. pamiętasz Blidę, która się śmiertelnie postrzeliła ślepym
nabojem? Tu już kanał rany w ogóle jest "sfałszowany" tym ciśnieniem,
które rozrywa tkanki.
No i reszty dopełnia akcja ratownicza. Trafiony przeżył. Próbowali
tamować krwotok. Pewnie wpychali w rany cokolwiek - ja bym tak kombinował.
>
>> Oczywiście masz rację, ze zagląda się za drobinami odzieży, ale jeśli
>> ofiara przeżyła sam postrzał i próbowano ją ratować, to tamując krwotok
>> mogli tam cokolwiek z obydwu stron wpychać usiłując zrobić tzw.
>> tamponadę. Zatamowanie masywnego krwotoku ma pierwszeństwo nawet przed
>> reanimacją, o septyce nie wspominając, wiec z obydwu stron możesz mieć
>> drobiny.
> Coś co do rany przeniosła kula powinno inaczej wyglądać, niz włókno
> zabrane powierzchnowo. Co prawda, może się pewnie zdarzyć, że uszkodzone
> włokna od strony wylotu też będą miały podobne deformacje, bo też są
> odpowiednio rozerwane/wyciągnięte pociskiem, ale jeśli to wylot, to będą
> one obecne bardzo płytko, pewnie na samej powierzchni rany.
Brak włókien w ranie może być jeszcze wynikiem masywnego krwotoku, który
to wypłukuje. Po za tym, jak będziesz miał ubranie z jakiegoś materiału
"sztucznego", to gorący pocisk to bardziej przepala, niż dziurawi. Weź
na strzelnicy strzel do koszulki bawełnianej i takiej z poliamidowej.
>
> Dla jasności, nie uważam, żeby to zawsze musiał być proces trywialny, bo
> znaleźć kilka włókien w samym kanale, w ciele to jest coś z szukania
> igły w stogu siana. Bardziej niepokoi mnie, że się jakby tego w takiej
> sprawie nie robi.
Ależ powinno się zrobić. Tylko tu problemem jest nie tylko samo
zrobienie, ale i ocena wyniku tego sprawdzenia. Po za tym jest niewielu
lekarzy (oni grzebią w ranie), którzy są jednocześnie balistykami. W
praktyce, jedli jest czas, to balistyk obgaduje z lekarzem, co
potrzebuje. Nie zawsze jest czas, bo czasem ofiara żyje i ją ratujemy.
Tu zbieranie dowodów spada na dalszy plam. Bywa, że przytomny policjant
nawet komórką porobi ci zdjęcia jeszcze w trakcie akcji ratunkowej i
można coś z tego wyczytać. Czasem na miejscu zdarzenia masz wszystko
pozacierane.
>
>> Wiele zależy od tego, jaką ofiara ma odzież. Z reguły na obrzeżu rany
>> wlotowej bywa taka czarna otoczka syfu, ale jeśli pistolet był
>> wyczyszczony i niezbyt obficie naoliwiony, to pierwszy pocisk jest
>> czysty. Kolejne by taki rąbek zostawiały.
> To mi nawet do głowy nie przyszło. Czy to też nie oznacza, że taka
> naoliwiona a nieprzestrzelona broń ma np. też mniejszą celność (np.
> większy rozrzut)?
Nigdy się nad tym nie zastanawiałem i nie spotkałem się z takimi
rozważaniami w literaturze w odniesieniu do pistoletu. 90% strzałów
obronnych pada na dystansie do 7 metrów. To o ile może wpłynąć te kilka
kropel oleju na odchylenie strzału? Milimetr?
Natomiast już tak ogólnie, to w wypadku broni bezkurkowej (a
najprawdopodobniej z takiej strzelał ów policjant, bo większość
policjantów mam P-99, wielu GLOCK-19, a tylko nieliczni inne pistolety,
spośród których P64 i P-83 (kurkowe) stanowią jakąś tam niszę) ma taką
przypadłość, że przy pierwszym strzale następuje "zdjęcie" zabezpieczeń.
Na 15 metrach "szarpnięcie" spustu powoduje strzał tak 20 cm poniżej i
też do 20 cm w stronę słabszej ręki. Oczywiście da się to treningiem
opanować, ale to taki ogólny wniosek. To przy strzale z 2 metrów będą
jednak jakieś milimetry.
Ogólnie - moim zdaniem - w wypadku strzelania obronnego z broni krótkiej
zjawisko tego rozrzutu pierwszego strzału ma charakter marginalny.
>
>> Podczas akcji ratowniczej, to nawet może się okazać, że bluzę ktoś
>> zdejmie i obróci. Generalnie jakby to było proste, to by nie było pomyłek.
> Pomyłki wiadomo, ale problem, jeśli się nawet nie próbuje.
Czasem nie ma po prostu czego badać.
--
Robert Tomasik
Następne wpisy z tego wątku
- 23.10.22 12:48 Robert Tomasik
- 23.10.22 12:56 Robert Tomasik
- 23.10.22 13:18 Robert Tomasik
- 23.10.22 16:20 Shrek
- 23.10.22 16:38 Shrek
- 23.10.22 18:56 Robert Tomasik
- 23.10.22 19:03 Robert Tomasik
- 23.10.22 19:09 Shrek
- 23.10.22 19:14 Shrek
- 23.10.22 22:51 Robert Tomasik
- 23.10.22 22:54 Robert Tomasik
- 24.10.22 02:38 Marcin Debowski
- 24.10.22 03:17 Marcin Debowski
- 24.10.22 03:58 Marcin Debowski
- 24.10.22 04:21 Marcin Debowski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- "Wyjebongo" 33 i 1/3
- Zastrzelił kolegę
- Sąsiad o aktywistach
- Izrael kontra Hamas
- Korekta faktury Bolt
- Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- znów wrocław
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
Najnowsze wątki
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-27 "Wyjebongo" 33 i 1/3
- 2024-11-27 Zastrzelił kolegę
- 2024-11-26 Sąsiad o aktywistach
- 2024-11-26 Izrael kontra Hamas
- 2024-11-26 Korekta faktury Bolt
- 2024-11-25 Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- 2024-11-24 Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- 2024-11-23 Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- 2024-11-23 znów wrocław
- 2024-11-23 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-22 Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- 2024-11-22 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu