W dniu 17.07.2024 o 16:52, J.F pisze:

>> Ma takie prawo. Wyjaśnienie dla mnie jest proste, tylko czy sąd
>> tak argumentację w danej konkretnej sytuacji uzna za właściwą. Nie
>> ma żadnego sensownego algorytmu pozwalającego bez wylegitymowania
>> stwierdzić, czy dana konkretna osoba jest poszukiwana, czy nie.
> Przyznaję rację, a jednak koledzy z CSP podkreślają, że trzeba się
> dopatrzyc podobieństwa :-)

Ich prawo. Tylko co z tego wynika konstruktywnego?
>
>> Policjant po kilku latach doświadczenia może coś takiego "na
>> czuja" zrobić i zwiększyć prawdopodobieństwo. Bo - przykładowo -
>> gość na widok oznakowanego radiowozu zaczął uciekać - no niby być
>> może w tym momenci
> I o tym też piszą.
>
>> zapragnął uprawiania joggingu, ale w garniturze i pod krawatem
>> (ale zakazu nie ma).
>
> Na autobus się spieszy.

Osa go goni. Zatrzyma się. Poda dane i może i na autobus jeszcze zdąży.

> A przez tego durnego kulsona nie zdążył odebrać dziecka z
> przedszkola, albo się na ważne spotkanie spóźnił.

Podać dane. Wskazać Policji kulsona, to może jak mu przeszkadza w
zdążeniu na autobus, to jakoś zaradza.

> Albo na sprawe w sądzie, czy przesłuchanie na policji :-P

Tu prościej, bo w systemach zostanie, wiec powie, że nie zdążył bo
pośpiechem wzbudził podejrzenie.
>
>> Tak przykładowo facet z rowerem wchodzący na imprezę religijną w
>> grupie pątników z Hiszpanii, którzy przyjechali autobusem. Nie ma
>> zakazu prowadzenia roweru. Nie można wykluczyć, że jednym z
>> pątników jest jakiś kolarz. No ale mimo wszystko... - ten nie miał
>> "biletu" i chciał się "wkręcić".
> A to była impreza religijna na bilety? Których nie sprawdzali przy
> wejsciu?

Jak grupa wchodziła, to przewodnik miał zbiorowy. Bezpieczeństwo mogło
się nie doliczyć. Zresztą nie wiem, co on kombinował. Grupa poszła, a on
został do legitymowania.
>
> Czy po prostu opiekun/wolontariusz, polski.

?
>
>> Albo ... naprawdę znam masę przypadków, gdy pozornie coś jest
>> podejrzane, ale daje się to wyjaśnić w spokojnej rozmowie.
>> Najgorsze, co może taki wytypowany do sprawdzenia osobnik zrobić,
>> to zacząć "pier...lic" o prawach konstytucyjnych. Ma
>> zagwarantowane, że wszyscy zrobią wszystko, by wykonać w stosunku
>> do niego wszystkie dostępne i możliwe procedury - a czasem by kilka
>> minut rozmowy wystarczył i świat by o idiocie nie słyszał.
> Widać obywatele sobie nie życzą, zeby ich kulsony bez powodu
> zaczepiali. Albo co gorsza - powód jest znany, tylko interwencja
> kulsonów bezprawna.

To już jest niebezpieczne. Bo dokąd to tylko sny - ale jak chodząc po
ulicy boisz się jakiś stworków, to warto rozważyć leczenie. Tu życzenia
Kviata nie pomogą.
>
>> I nie chodzi o zemstę, ale obawę, że jak kretyn napisze skargę, to
>> będą się czepiać procedury - czy przykładowo zajrzeli mu do majtek,
>> bo ówczesne rozporządzenie przewidywało, ze mają wszystko
>> przeszukać niezalezienie od tego, co szukają. Jeden policjant
>> "weźmie to na klatę" i będzie później tłumaczył notatkami, że
>> roweru do majtek wsadzić nie sposób, a drugiemu nie będzie się
>> chciało "kopać z systemem" i zajrzy do majtek zgodnie z procedurą.
> A potem sąd osądzi, ze przesadził, i żegnaj posadko :-P

Wątpię. Skoro przepis tego wymagał. A ze przepis niedorzeczny? Posłów
nie mogą ukarać.
>
>> Czasem sytuacja jest bardziej złożona. Dowodząc wieloma
>> policjantami czasem każesz konkretnemu policjantowi wylegitymować
>> konkretną osobę. I gwarantuje Ci, ze dowodzący wie czemu. Policjant
>> legitymuje. Gość pisze skargę, która do policjanta często dociera
>> po wielu dniach. Pytają policjanta, który legitymował, a on -
>> zgodnie z prawdą - podaje, że legitymował, bowiem kazał mu dowódca.
>> Czy to oznacza, że podstawą legitymowania jest rozkaz dowódcy? No
>> oczywiście, że nie.
> Wychodzi na to, że jednak jest :-)

Nie. Tylko znowu kktoś umie tylko jedno zdanie przeczytać i ma
pretensje, ze nie wie, co było dalej.
>
>> Tylko po pierwsze należałoby zapytać o to dowódcę (a nie zawsze to
>> się da, bo przykładowo legitymujący nie pamięta kryptonimu).
> Powinien zapisac w kapowniku :-)

Jakbyś choć raz stał obok takiej sytuacji, to byś wiedział, dlaczego to
nawet trudno za żart potraktowac.
>
> No i chyba poprosić o powód/przyczyne tego legitymowania, żeby nie
> wyjsc na idiotę, ani nie wyjsc na współwinnego, jak się okaże, że
> dowódca lubi przesadzać. Lub na jedynego winnego.

Tak. Oczywiście. Najlepiej o przesłanie oryginału decyzji
administracyjnej o nakazie legitymowania koniecznie ze stempelkiem. Jest
poziom kretynizmu, którego nie wypada przekraczać, nawet, jak się jest
osobą, która obawia się mitycznych stworków idąc ulicą.
>
>> No i potem pojawiają się takie materiały, ze policjanci
>> legitymowali osoby, bo dowodzący im kazał. I ja nawet rozumiem, ze
>> jeśli ktoś ne jest obeznany z realiami, to zaczyna się zastanawiać,
>> co oni tam odwalają.
> Ale cy ten dowodzący im kazał w jakiejs większej akcji, czy na
> miesięcznej odprawie przypomniał, ze normy obowiązują ?

Nie ma norm żadnych. N a ch... komuś jakieś przypadkowe legitymowania.
Tylko, jeśli nie będą legitymowali, to i nie znajdą p;oszukiwanych - bo
niby jak. Młodzi nie wiedząc kogo legitymować legitymują "jak leci" i
potem się tłumaczą, że w sumie, to dlatego, że przełożony kazał.

>> Ostatnio u nas młodzież urządziła sobie o 2 w nocy rajdy crossami
>> po takim parkingu i przystanku przesiadkowym. Ktoś z mieszkających
>> obok wezwał Policję, bo spać nie mógł. Wjechał radiowóz i zatrzymał
>> się na jednym z wjazdów, by rozeznać się w ogóle w sytuacji.
>> Dziewczyny zaczęły kręcić filmiki, a crossowcy wykonywać jakieś
>> dziwne manewry mające zdezorientować Policjantów i wykazać, jacy są
>> nieudolni, a owi motocykliści "szybcy i wściekli". Ponieważ jednak
>> bardziej patrzyli na ten radiowóz i kręcące je dziewczyny, niż na
>> to, co się dzieje, więc dwóch z nich zderzyło się na końcu
>> przełączki czołowo. Jeden miał ochraniacze, więc wylądował w
>> szpitalu ze złamaną ręką. Drugi był w podkoszulku i spodenkach i z
>> tego co wiem nie żyje - no w każdym razie jeszcze kilka godzin po
>> zdarzeniu jego stan był bardzo mocno krytyczny.
> to chyba naprawde wsciekle jechali, na oczach policji. No chyba, ze
> jakis przypadek - nadział się na cos wystającego ...

Czego nie rozumiesz w opisie "zderzenie czołowe"?
>
>> Zapewne miał piękny pogrzeb w asyście wielu motocyklistów. A mógł
>> żyć, bo to było poza drogą publiczną i nawet ciężko byłoby się
>> czepić do niego, że nie miał tablicy rejestracyjnej na crossie.
> No ale mieliscie uzasadnioną potrzebe legitymowania.

Ale nikt ich ne legitymował. Patrol był 50~100 metrów dalej.
>
>> Wracając do tego typowania do legitymowania. Niestety trzeba
>> trochę doświadczenia, by z większym prawdopodobieństwem typować
>> osoby do legitymowania. Powiedzmy wprost, że trzeba kilku
>> "bezpodstawnie" wylegitymować, by zatrzymać szpiega, złodzieja,
>> poszukiwanego czy
> Wow, w rutynowej robocie na szpiega trafisz. A poznasz go po ... ?
>
Wspomni o prawach konstytucyjnych, braku zakazu fotografowania oraz
powoła się na niniejsze forum.
>
>> zaginionego. Z czasem wzrasta udział procentowy tych prawidłowo
>> wytypowanych. Gwarancji nikt nie da, bo ludzie czasem robią takie
>> dziwne rzeczy, że naprawdę potrafią zaskoczyć nawet po
>> kilkudziesięciu latach policjanta. Tego starszego po prostu
>> trudniej zaskoczyć. Policjanci,
> Tylko ze na tych paru filmach nie masz jakiegos wyczucia, tylko np
> ochrona dzwoni ze "ktos fotografuje zakład, a właściciel sobie nie
> życzy" i koledzy kulsoni jadą na "interwencje".

To może powinni wezwać Policję.

--
(~) Robert Tomasik