On 2022-08-24, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
> W dniu 23.08.2022 o 02:05, Marcin Debowski pisze:
>> On 2022-08-22, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
>
>>>> A co z robić jak robią to z przekonania, a ich intencje są obiektywnie
>>>> dobre?
>>>
>>> To, że robią to z przekonania, to w to nie wątpię.
>>> Ale czy mają dobre intencje?
>>> Jeśli jakiś homofob, czy inny faszysta (czy rasista... itd.), głosuje na
>>> partię nawołującą do szczucia na na innych ludzi, to robi to z
>>> przekonania. Ale z dobrymi intencjami wiele wspólnego to nie ma.
>>
>> Nawet w takim przypadku, to musiałby mieć jeszcze prawidłową projekcję
>> sytuacji. Jak nie ogląda nic poza tvpis to przecież widzi ich gorzej niż
>> ruską onucę.
>
> Czyli jak ma nieprawidłową projekcję, to jest usprawiedliwiony?

No skoro nie wie, że coś złego się dzieje to jaka w tym jego wina?

> Czyli jak ktoś miał styczność tylko z propagandą Goebbelsa, czyli miał
> nieprawidłową projekcję sytuacji, to wybijanie szyb w sklepach
> żydowskich sklepikarzy, opluwanie i kopanie ich na ulicy, a potem
> zwożenie ich do obozów koncentracyjnych i ich mordowanie możemy uznać za
> usprawiedliwione i jest niewinny? Bo nie słuchał niczego innego oprócz
> propagandy Gobbelsa?

A co przekazywał Goebbels w propagandzie? To dość istotne MZ. To co
przekazuje taki pis, to w zasadzie "nic się złego nie dzieje", "robimy
dobrze swoją robotę". Oni nie pokazują, że policja bije i kopue kobiety.
Oni nie mówią, że należy wyrżnąć homoseksualistów. To jest wszystko w
białych rękawiczkach.

> Nie kupuję takiego tłumaczenia.
>
> Jak ktoś nie ogląda nic poza tvpis (i nie jest upośledzony umysłowo), to
> doskonale wie co ogląda. Nie róbmy z ludzi debili, nawet jeżeli to są
> ludzie o niskim stopniu inteligencji. Oni oglądają tvpis, tvtrwam itp.
> bo chcą, bo pasuje im to do ich światopoglądu, a nie dlatego, że muszą.
> Nie są debilami, mają wybór, oni po prostu z tym przekazem się zgadzają.

Dlaczego mają wybierać co innego, skoro to jest dobra telewizja?
Pokazują filmy edukacyjne, tureckie seriale... przecież nie zachęcają do
jakiejkolwiek przemocy i nienawiści.

> A nawet jakby byli do tego zmuszani?
> Jakby Ciebie zmusili, to co? Nagle stałbyś się rasistą i zacząłbyś w
> tramwaju opluwać śniadych (czy homoseksualistów...), złorzeczyć na
> dzieci z in vitro i bronić pedofilów w czarnych sukienkach?

To tak nie działa. Jakbym został wychowany w jakiejś typowej
hipokrytycznej katorodzinie to pewnie miałbym takie poglądy i takie
ideologie chłonął. Ale to jest ta patologia co napada na innych w
autobusach. To jest jednak może nie margines, ale jednak mała MZ
frakcja. A to co daje przewagę pis w wyborach to są takie rydzykowe
mohery, i prości ludzie, którzy bywają dość bezrefleksyjni.

>>> W ten sposób można usprawiedliwiać każdego, np.zwolenników niewolnictwa,
>>> no bo skoro mają takie przekonania i uwarunkowania...
>>> Nie sądzę, że to ich usprawiedliwia.
>>
>> No ale jak można mieć do kogoś pretensję, że czegoś nie widzi, jeśli nie
>> widzi? Mówimi o takiej faktyczniej sytuacji, a nie o hipokrytach.
>
> Normalnie.
> Jak to leciało...? Nieznajomość prawa szkodzi? Nieznajomość prawa nie
> zwalnia z przestrzegania prawa?

No ale prawo wyborcze to nie przestępstwo :) Aprobowanie działań
przestępców, to też nie przestępstwo. Aprobowanie działań przestępców,
bez wiedzy, że są przestępcami to tym bardziej nie przestępstwo.

> Jak można wlepić komuś mandat za wjechanie w człowieka na przejściu dla
> pieszych, skoro on nie widział tego pieszego?
> Panie władzo, jestem niewinny, bo nie widziałem znaku stop...
> Itd.

A o czym mówi art.1 p.3 KK?

> Albo jeszcze inaczej... czy ktoś Ci musi powiedzieć, że nie trzyma się
> żony na łańcuchu w kuchni?

Oczywiście, że się nie trzyma, bo nie byłaby w stanie umyć podłogi w
pozostałej części mieszkania, i potem nie mógłbym się chwalić na
tłiterze, że w rocznicę ślubu ja raz umyłem.

A poważniej, idziesz w ekstrema, które są zresztą wyłącznie prawdziwe
jak ktoś nie ma zrytego beretu. Ale prawda jest też taka, że jakby
wychowano Cię w poczuciu, że jest to normą, to być nie widział w tym nic
złego. To co serwuje masom pis i inni podobni manipulatorzy, nie jest
niczym co w przekazie przeciwstawia się zastanym normom etycznym i
społecznym.

> A jak Ci nikt nie powiedział, że się nie trzyma, to wolno Ci trzymać i
> nie powinieneś ponieść kary? Jesteś niewinny? Czy ta niewiedza Cię
> usprawiedliwia?

Tak, mogę zostać uznany za niewinnego. Oczywiście sąd oceni okoliczności
i w 99.9% zostanę uznany za winnego, ale jakbym np. całe życie spędził w
izolacji to bardzo wątpię aby uznał. Art. 1 p.3.

> Jakbyś dostał rozkaz wywiezienia za granicę matki z dzieckiem i
> zostawienia ich w lesie na mrozie, to wykonałbyś taki rozkaz?
> Wiedziałbyś sam z siebie, że to jest złe, czy dopiero ktoś by ci musiał
> o tym powiedzieć?
>
> https://bip.brpo.gov.pl/pl/content/rpo-wsa-skarga-po
-umorzeniu-pushbacki-sprzeczne-z-prawem
>
> Jakim człowiekiem trzeba być, żeby wykonywać takie rozkazy? Wydawać
> takie rozkazy? Jakim człowiekiem trzeba być, aby tworzyć z premedytacją
> takie rozporządzenia?
> Nawet pomijając to, że są niezgodne z prawem...

Mówimy o tej rzeszy biernych obywateli, którzy nie protestowali i nie
walczyli z systemem, którzy funkcjonowali gdzieś w obrębie tego systemu,
a nie mordowali, znęcali się i robili inne bezspornie złe rzeczy.

>> więc na kogo głosować? A
>> pis jest dobry dla ludzi.
>
> Nie rozmawiamy o odpowiedzialności pożytecznych idiotów (chociaż
> oczywiście też są za to odpowiedzialni).

No właśnie o nich rozmawiamy.

> Rozmawiamy o odpowiedzialności ludzi, którzy w tym procederze czynnie
> uczestniczą.

No to rozmawiamy o różnych rzeczach. Dla mnie szeregowy milicjant,
pełniący służbę w jakiejś wiosce to właśnie trochę taki pożyteczny
idiota. Nie uzyłbym takiego sformułowania, ale są to osoby poniekąd
ubezwłasnowolnione uwarunkowaniem.

> Takich jak ten funkcjonariusz wykonujący rozkazy zostawiania matek z
> dziećmi na mrozie w lesie.
> Nie wyobrażam sobie, że normalny i uczciwy człowiek wykonałby taki
> rozkaz pod pretekstem "rozkaz to rozkaz i trzeba wykonać".
> Nie trzeba.
> Nie wyobrażam sobie, żeby normalny i uczciwy człowiek wykonałby rozkaz
> pałowania protestujących pokojowo kobiet.
> Oni pałowali, bo chcieli. Bo się zgadzają z narracją partii rządzącej.

Klarownie mówimi o czym innym.

>>> Jak najbardziej ogarniają. Robią to z premedytacją, bo tacy właśnie są,
>>> jak ten czarnek.
>>
>> Jakaś część na pewno, ale duża część nie. Wiem coś ntt, bo jak już
>> kiedyś wspomniałem moja rodzona matka ma zapędy. I większość w bloku, w
>> którym miesza ma je również, a wiele z tych osób to nie są źli ludzie.
>
> To nie są źli ludzie, ale... antychrysta pod swój dach raczej by nie
> przyjęli
> https://youtu.be/cxOg6buqywE?t=150

Oczywiście, że by przyjeli. Nie, że tak od razu z otwartymi ramionami,
ale w 95% przypadków wystarczyłoby, żeby z takim antychrystem
poprzebywali.

>> są hieny, złodzieje i bydlaki idealnie wpasowujący się w pisowską
>> retorykę i czerpiący z tego wszystkiego czym tylko można, ale nie
>> utożsamiałbym każdego wyborcy pis z ideologią pis.
>
> Czyli głosują na pis, bo nie podoba im się to robi i mówi Pawłowicz,
> Kempa, Suski...? Głosują na pis, bo nie chcą wyjścia z UE?
> Na złość sobie robią? Ci dobrzy ludzie są masochistami, głosują wbrew
> swoim przekonaniom, czy... może jednak głosują na pis, bo się z pisem
> zgadzają?

Głosują bo nie widzą nic złego w pisie, a nie widzą, bo łykają ich
propagandę.

> Raczej chodzi o to, czy to "urobienie" zwalnia z odpowiedzialności.
> Bo jeżeli tak, to nie ma winnych i nikogo nie można ukarać i wsadzić do
> więzienia za jakikolwiek czyn.
>
> Jeśli jakiś członek sekty kogoś zamorduje "bo został urobiony", to
> uniewinniamy?

W skrajnym przypadku tak.

--
Marcin