On 2023-12-25, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 25.12.2023 o 11:25, Marcin Debowski pisze:
>
>> Z Ukraińcami sytuacja o tyle MZ szczególna, że większość pewnie uważa,
>> że to na dłuższą lub krótszą, ale chwilę. Po drugie, Polakom pewnie
>> jednak łatwiej o prace, raz, bo są u siebie, dwa, bo są u siebie (strona
>> pracodawcy, strona pracownika).
>
> Ta - bo beżowi to akurat w polsce chcą się osiedlać:P Już bardziej
> ukraincy właśnie ze względu na bliskość kulturalną, językową i fizyczną.

Nie chcą bo do końca mile widziani to nie są.

>>> No to jak im zabrać socjal to problemu nie będzie? :P
>>
>> Pewnie się zmiejszy. A ten ich socjal to jakiś permanentny?
>
> U nas to ich specjalnie dużo nie ma, więc żadnego nie znam. A w
> niemczech - no chyba tak. Przecież naściągali ich już kilka dobrych lat
> temu.

I tam siedzą tak wszyscy na tym socjalu?

>>> No dobra - czyli do pracy się specjalnie nie nadają ale należy im
>>> zapewnić poziom życia porównywalny z pracującymi gospodarzami - jak masz
>>> pomysł?
>>
>> Nadają się, ale są np. mniej wydajni. Można im np. płacić mniej lub dać
>> pewien czas na adaptacje.
>
> No to jak im będziesz płacił mniej i to na i tak już na prostych a więc
> mniej płatnych stanowiskach to będzie nierówność ekonomiczna prowdząca
> twoim zdaniem do ekstremistów. Zresztą jak im zaczniesz płacić mniej na
> prostuch robotach to spadną poniżej minimalnej i przestanie opłacać się
> ich zatrudniać.

Jakoś płacenie mniej ludziom np. po szkołach, dopiero co wchodzących na
danych rynek do takich nierowności nie prowadzi. To ma być pewien etap w
ich zawodowym życiu a nie sytuacja permanentna.

>> Nie myslisz masowości mordów z masowością występowania chętnych
>> morderców? Nawet z niemieckimi nazistami czy sowietami, to takich
>> aktywnych oportunistów mordujących bo mogli bezkarnie to był ułamek
>> społeczenstwa.
>
> I starczyło...

No ale rozmawiamy o Twojej tezie, że w każdym z nas jest de facto taki
morderca i byśmy mordowali i grabili przy nadarzającej się sposobności.

> Natomiast cała reszta rzeczy, które tu wymieniłem - wiek emerytalny,
> podejście sądów (głównie rodzinnych, ale nie tylko), wszelkie programy
> pomocowe na rynku edukacyjnym i pracy kierowane tylko do kobiet) itp
> oznaczają że tak naprawdę w polsce dyskryminowani są mężczyźni a nie
> kobiety.

Czyli pozycja mężczyzn i kobiet na rynku pracy jest obecnie równa? Wiem
do czego pijesz, tyle, że Ty nie jesteś męskim szowinistą a ja nie
jestem debilną pseudo-feministką. Kwestia w tych wszystkich szarościach,
gdzie nasze społeczeństwo jest nadal jednak patryjalchalne, co oznacza,
że kobieta ma więcej obowiązków domowych, rodzinnych i choćby przez to
jest bardziej wykluczana zawodowo.

>>> I się bardzo w poglądach nie różnimy (jak na ogół wychodzi). Drastyczna
>>> może i nie, ale bardzo wyraźnie zauważalna. Dodatkowo w emiratach czy u
>>
>> No właśnie tak trochę wydaje mi się, że nie widzisz belki we własnym
>> oku, bo jest to elementem naszej rzeczywistości, więc się nie wyróżnia.
>
> Nie no, naprawdę sytuacja kobiet w polsce i arabii saudyjskiej nie jest
> podobna...

Myślę, że w AS kobiety mają gorzej. Myślę, że tak jest nawet obiektywnie
(mierzone jakimś poziomem zadowolenia tamtych i naszych kobiet), ale już
nie do końca wiem jak bardzo. To jest jak z tą całą burką czy hidżabem
gdzie wielu pomstuje jakie to są tortury i zniewolenie dla kobiet.

>>> saudów sytuację trzymają w ryzach dyktatorzy. W sumie wszędzie u nich są
>>> dyktatorzy. Spuścisz ich w lewicującej europie ze smyczy i dasz socjal
>>> to skończy się jak musi się skończyć:(
>>
>> Jak nie pomożesz się zintegrować to i owszem.
>
> Ale jak mam pomóc? I dlaczegho obywatel innego państwa ma być traktowany
> lepiej niż "obywatel właściwy", ile mamy pomóc - wszystkim? A kto za to

Bo to wynika z decyzji ich przyjęcia. Przyjmujemy ich bo uważamy, że
dzieje się im krzywda. Jak się im dalej nie pomożemy to też będzie się
im działa krzywda.

> zapłaci? Sprawa może się wdawać skomplikowana do oceny, ale jest prosta
> metoda - skoro niemcy chcą się tym swoim szczęściem podzielić to znaczy
> że nie warto:P

Bo Europa ma problem z pretendowaniem do bycia modelowo etyczną i
szlachetną, gdzie większość jej mieszkańców wolałaby pewnie bardziej
wyważone rozwiązania.

>> Większość pewnie skupują, ale swoich też mają. Wspomniałem chyba kiedyś
>> na "lotnictwie": Ultimate Airport Dubai, bardzo ciekawa seria NGC,
>> zdecydowanie warta obejrzenia. Odrobinę propagandowa (epatują np.
>> chętnie rolami kobiet - Emiraty mają okazuje się sporo pilotek (i nie są
>> to kurtki), ale widać np., że z 80-90% to zagranica.
>
> Jak leciałem turkiszem to kapitanem była kobieta - chyba turczynka. Co
> do emiratsów, to w sumie mam mieszane uczucia - z jednej strony wielka
> linia i w sumie wychodzi na to że bezpieczna, z drugiej to children of
> magenta i jak im flight directy nie kazały dzioba podnieść, to mało co
> samolotu nie rozpierdolili, bo czterech pilotów w kabinie to było za
> mało żeby stwierdzić że skoro pas się kończy to trzeba lecieć mimo że
> komputer nie każe;)

Problem byłby gdyby zdarzało się to jakoś częściej. Debilizm nie jest
obcy najbardziej wypasionym liniom.

>>> A jak tam z polityką? Mają zamordyzm i jak kto wyskoczy to mu władza łeb
>>> upie.....?
>>
>> Najczęściej tak :)

Ale to jest zamordyzm zwykle na poziomie pisu czy putina. Czyli takie
bardziej naginanie przy może większej bierności społecznej.

> To może masz odpowiedź. U nas tak europa w lewo odjechała że urodziłem
> się lewakiem a teraz jestem prawakiem;)
>
>> Z tym, że zawsze mogą być rządy satrapy lub mądre
>> połautorytarne. W tym drugim wypadku, zwykle nie wystarczy wyskoczyć,
>> trzeba jeszcze przegiąć.
>
> Tak czy inaczej jak przegniesz to ci łeb upierdolą. U nas jak to dobrze
> opakujesz w diwersyty czy coś koło tego to jeszcze dotację zgarniesz:P

Bratałem się przez ostatnie parę dni z Indonezyjczykami i jeśli ktoś
chciałby zobaczyć jak wygląda normalny, codzienny Islam to Indonezja się
doskonale do tego nadaje. Przypominam, największy na świecie kraj wzg.
populacji muzułmanów. 90% populacji kraju. Byłem w prowincji mniej
nastawionej na zachodnich turystów. Na lotnisku i w wiekszych domach
handlowych wszędzie choinki i banery Merry Christmas. Zero Braunów z
gaśnicami. Niewyobrażalne :) Alkohol zabroniony w detalu od paru
miesięcy (nie znam powodów), ale w restauacjach można dostać. Ze 20%
kobiet bez chust. Nikt się ich nie czepia, nie pokazuje palcem. Mają
wybory w lutym. Wszędzie wiszą plakaty. Część z kobietami kadydatkami.
Niektóre bez chust. Owszem, gapili się mi na żonę bo blondynka i w
krótkich gaciach, ale bez jakiejś aktywnej ostentacji. Jedyne co że
Islam to napierdalanie muezina co kilka godzin w tym o 4 nad ranem. W
hotelu w szufladzie biblia i koran, ale to zachodnia sieć. Biedy
skrajnej typu indyjskiego, tzn. z ludźmi leżącymi na ulicach, mało.
Ludzie na ogół mili, ciekawi, często serdeczni.

--
Marcin