On Mon, 25 Sep 2006, Bungo wrote:

> Andrzej Lawa napisał(a):
>> Weksle są na pół miliona - co nie znaczy, że w takiej wysokości będzie
>> doił.

Ano.

> Pare opinii z dzisiejszego "Zycia Warszawy":
>
> "- Taka umowa lojalnościowa jest nieważna - mówi prof. Piotr Winczorek,
> konstytucjonalista.

Acha.
Czyli mamy nieważną umowę i weksel in blanco.
Powiem Ci że to rewelacyjny pomysł - znaczy żadna umowa nie ogranicza
prawa do wpisania czegokolwiek ;)

Brakuje mi jeszcze jednego: treści weksla. Czy tam
jest oznaczenie "weksel kaucyjny" albo "weksel gwarancyjny"
czy też napisano "weksel" (i tyle).

A konkretniej to jak wiemy sprawa sprowadza się nie do tego czy umowa
jest ważna, tylko czy *weksel* trzeba będzie zapłacić!
Zgodnie z rozstrzygnięciami wg prawa wekslowego, jeśli weksel zostanie
puszczony w obieg, to jego posiadacz będzie mógł zażądać zapłaty
o ile nie zostały spełnione pewne przesłanki.
Ja rozumiem że objaśniasz iż ZZR Samoobrona może zostać zobowiazany
do zapłaty odszkodowania wystawcom weksli a b.wicepremier "pociągnięty"
przez sąd.
Ale czy mi się wydaje, czy *dotąd* orzecznictwo było proste: skoro
*na wekslu* nie ma oznaczenia (kaucyjny lub gwarancyjny) które
każe przypuszczać że do weksla była umowa, to nabywca *miał prawo
zakładać* że to co zapisano na wekslu jest "właściwe"?

No to co teraz: zostanie orzeczony "wyjątek bo było w telewizji"?

> Jego zdaniem, partia również nie może zabrać sejmowego uposażenia

Żeby_jasność_była: ja nie mam zamiaru polemizować ani zajmować
stanowiska w sprawie "słuszności umowy".

Intrygująca jest sama konieczność zapłaty *weksli*. Wyłącznie.
Choćby ZZR miał zwracać wielokrotność kwoty zapłaty a UKS miał
ściągnąć na deser poczwórny podatek - to się ustali później ;)

> żaden sąd w Polsce nie nakaże oddania pieniędzy Samoobronie za to, że ktoś ją
> opuścił.

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, iż ze dwa weksle zostały *puszczone w obieg*.
To nie Samoobronie mieliby wtedy zapłacić posłowie.
I na tym polega siła weksla - ten kto ma "papier" w ręku ma pieniądz.
Wystawcą nie jest NBP, ale wystawca napisał: "zapłacę..."
Zgodnie z prawem wekslowym - bezwarunkowo.

> - Takie zobowiązanie nie będzie mieć skutków prawnych

No czekaj.
Jak Cię w ciemnym zaułku przydybie ekipa drabów z nieciekawym
wyposażeniem, to propozycja "pokaż portfel" też nie będzie
mieć skutków... prawnych.

Ale tymi NIELEGALNIE ZDOBYTYMI pieniędzmi zapłacą w sklepie,
na stacji benzynowej i gdzie tam sobie zażyczysz.
I raczej nie dostaniesz TWOICH PIENIĘDZY z powrotem od
sprzedawcy, który ZA NIE wydał rozbójnikom towar.

W tym jest różnica między pieniądzem a "rzeczą": jakby kto
ukradł np. komórkę, to po jej zlokalizowaniu mówisz że
Twoja, ew. zapodajesz dowody (nabycia, z numerami) i...
no nie zabierasz :), posiadanie jest chronione. Ale policja
zatrzyma "do wyjaśnienia" i posiadasz może się szarpać
sądownie z tym od kogo sam kupił.
Pieniedzy *nie zabierzesz* kasjerowi, prawda?

Założeniem prawa wekslowego jest iż to taki "prywatny pieniądz".
Ten kto puści nieprawidłowo weksel w obieg, na czyjąś szkodę,
jest rozbójnikiem. Ale kasjer dostał weksel w zapłacie...
Nie euro, nie dolary, nie franki a weksel.
Nie podrobiony weksel, oryginalnie podpisany, wypełniony
całkiem jak trzeba... oczywiście to tylko *zakładamy* w wykonaniu
ZZR Samoobrona, skoro nikt nie widział :)

Pieniądze nie należą się "za świadczenie" - należą się za weksel!
Świadczenie albo zostało zapłacone wekslami, albo wekslami zapłacono
za nic - czyli porównując do pieniadza "ukradziono wartość"
posiadaczowi, tak jakby zdeponowane przez niego pieniadze wydano
komuś bez pozwolenia deponenta.

> pozdrawiam:-)

wzajemnie :)

PS: Na pewno jest pewien plus społeczny tego zamieszania: wzrost
świadomości że weksle "istnieją". Wcześniej wiedzieli o tym tylko
u mnie w banku i na poczcie :P