W dniu 02.07.2012 23:12, Artur M. Piwko pisze:
> In the darkest hour on Mon, 02 Jul 2012 19:07:48 +0200,
>>> Ateizm nie jest wierzeniem.
>> Jest. Jest wiarą w naukę i tylko naukę i bezosobową siłę stwórczą świata.
> Wiara w naukę to nie ateizm.

Ale ateizm to między innymi wiara TYLKO w naukę.

>Nauka pozwala nam zrozumieć otaczający nas
> świat, zrozumieć zasady jego działania. I z czasem wiemy coraz więcej.
> I to jest właśnie w nauce piękne.

Owszem, ale upieranie się, że poza nią nic nie istnieje jest elementem
wiary. Jako chrześcijanin nie odrzucam badań naukowych, ale wiem, że Bóg
jest ponad tym.

>> Tylko, że jednym ze sposobów walki ateistów z chrześcijanami jest
>> właśnie głoszenie takich haseł, przez co słabsi w wierze chrześcijanie
>> zaczynają chorować na schizofrenię.
> Ateiści nie walczą z teistami do momentu, kiedy ci drudzy nie chcą
> wprowadzać swoich wierzeć do legislatury.

Nie widzę powodu, żeby wierzenia ateistów faworyzować. Dla mnie
chrześcijaństwo jest najważniejsze, najcenniejsze i godne 100%
wprowadzania. Oczywiście rozumiem, że dla ateisty jego system wartości
będzie taki. Sęk w tym, że nie oznacza to, że jego ateistyczny system
wartości będzie lepszy. Jednak sprytnymi zabiegami logicznymi (jak np.
wmawianie hasełek ,,neutralność'', ,,wybór'', ,,ateizm to nie wiara'')
udaje się często ateistom wpędzić chrześcijan w światopoglądową
schizofrenię.

> Jest takie dobre powiedzenie: nie niepokoi mnie w co wierzysz, niepokoi
> mnie gdy wierzysz w co ja powinienem wierzyć.

Ja rozumiem, że ciebie to niepokoi. Ale twój niepokój nie zamknie ust
prawdziwego chrześcijanina. Źle zrozumiana tolerancja i uległość już do
wielu nieszczęść doprowadziły.

> To samo dotyczy etyki o korzeniach teistycznych, nie etyki wywodzącej
> się z humanizmu.

No i znów, ty wyznajesz etykę humanizmu, więc jest dla ciebie fajnie, że
chrześcijaństwo się coraz bardziej rozmywa, bo to twój cel. Ale
prawdziwy chrześcijanin nie powinien właśnie się w taką schizofrenię
wpędzać. NIE MA NEUTRALNYCH ŚWIATOPOGLĄDÓW. Jeśli nie będę głosił
swojego, to będę głosił ateistyczny. I ateizm będzie wzrastał w siłę.
Widać to wyraźnie przez ostatnie stulecie.

>> W kręgach chrześcijańskich,
>> zwłaszcza w czasie nabożeństw i w kościele są chrześcijanami, a poza
>> tymi miejscami dają sobie zatkać usta i głoszą dogmaty ateistyczne.
> To nie są ateiści. To są quasiwierzący.

No właśnie. Bo dali się wpędzić w schizofrenię przez ateistów i
częściowo już później przez samych siebie. Mieliśmy w szkole Dyrektora
dość silnie zaangażowanego. Nawet wynajmował aulę kilka razy do roku na
spotkania swojej grupy Kościoła Domowego. A jednak na Radzie
pedagogicznej nieraz kpił sobie z księdza oraz lekcji religii w szkole.
Takie postawy są po prostu negatywne.

Z punktu widzenia ateisty jest to oczywiście zwycięstwo, ale ja nie chcę
tak się dać pokonać, dlatego ile by sobie ateiści nie tupali, to dla
mnie chrześcijaństwo jest całym życiem, a nie dwugodzinnym niedzielnym
nabożeństwem.

>> To jest nieudowadnialny dogmat, że poza nauką nie istnieje nic i że siła
>> stwórcza świata jest siłą wyłącznie naukową i bezosobową.
> Jak na razie wszystko to doskonale się potwierdza.

Metodami naukowymi. To tak jakby zamknąć ludzi w teatrze od urodzenia
albo po jakimś resecie pamięci. Poustawiać rekwizyty, zamurować drzwi. I
niech badają świat. Dojdą do wniosków, że poza teatrem nic nie ma.

Albo słynna opowieść o dwóch bliźniakach w łonie matki sprzeczających
się czy istnieje życie po porodzie.

Jesteś w środku nauki, badasz to od środka i nie dziw, że czegoś nie
podlegającego nauce zbadać nauką nie zdołasz.

>>>> Po drugie: Bóg jest POZA NAUKĄ. On ją stworzył. Brak naukowego dowodu na
>>>> jego istnienie o niczym nie świadczy. Dowodzimy Jego istnienia właśnie
>>>> na podstawie obserwacji Jego wpływu na nasz świat.
>>> Jeśli bóg jest niefalsyfikowalny to wszystko możesz nim wytłumaczyć.
>> Owszem, bo Bóg jest ponad wszystkim.
> A Wielki Malinowy Glut(R) sterujący tą pacynką ponad nim.

Wiem, technika obrażania Boga jest znaną techniką szatana.
Choć technika negowania Boga jest bardziej przewrotną techniką szatana.
Z powodów, jak opisałem.

>>> Czyli nie ma tu miejsca na dowód.
>> Naukowy? Nie. Naukowo można tylko przedstawiać takie czy inne ślady jego
>> działania, ale ponieważ Bóg jest poza nauką, to zawsze można to próbować
>> naukowo obalić.
> Teoria boga jest niefalsyfikowalna. I tylko z tego powodu nie można jej
> obalić. I tylko z tego powodu nigdy nie będzie dziedziną nauki.

I nigdy nie ma być dziedziną nauki. Dziedziną nauki jest tylko badanie
Słowa Bożego i tego o Nim, co Sam chce nam przekazać.

>> Obie strony po prostu wierzą w swoje. Ja wierzę w osobowego Boga z
>> którego woli wynika wszystko pozostałe, łącznie z nauką i siłami
>> przyrody, ateista wierzy w siły przyrody, fizyki jako samoistne i nie
>> wypływające z osobowego Boga.
> Wierzyć sobie możesz w co tylko chcesz. Bylebyś swojej wizji nie
> usiłował forsować innym w jakikolwiek sposób.

Chciałbyś. Wtedy twoje byłoby przeforsowane.

>> Ani ja nie będę w stanie przedstawić naukowego dowodu, który zadowoli
>> ateistę ani ateista nie przedstawi mi 100% dowodu, który mnie przekona.
> Nie będziesz nigdy w stanie przedstawić naukowego dowodu.
> Ja być może kiedyś będę.

A skąd wiesz?

>> Obaj wierzymy w swoje.
> Nie.

Może nie wierzysz w swoje, ale forsujesz to w ramach buntu przeciwko
Bogu. W sumie szatan też w Boga wierzy, a jednak właśnie próbuje ludziom
wmówić, że Go nie ma.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)