On Sat, 21 Jan 2023 12:59:07 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 21.01.2023 o 10:12, Marcin Debowski pisze:
>>>> Też bym nie potrafił. Jakąś babkę wczoraj słyszałem w RMFFM z
>>>> wyraźnym, choć nienachalnym wschodnim akcentem, za to mówiącą bardzo
>>>> poprawną polszczyzną. Uznałem, że to Ukrainka, bo polski wschodni
>>>> akcent jakoś wydaje mi się mocniejszy.
>>> Sam ukraiński od rosyjskiego idzie odróżnić. Rosjanina i ukrainca
>>> mówiącego po polsku już nie.
>> Ukraiński jest najbardziej zbliżonym do polskiego jezykiem ze
>> wszystkich głównego nurtu. OIDP cos z 80% się pokrywa.
>
> Ja jestem z tych czasów, w których uczyło się rosyjskiego w szkole. 4
> lata w podstawówce, 4 lata średnia szkoła i jeszcze 2 wyższej. Egzamin
> państwowy i wydawało się, że człowiek umie ten język w stopniu
> komunikatywnym. Gdy przyszło do praktyki okazało się, że Rosjanie nie
> mówią tym językiem, którego nas uczono. Ten, który nas uczono, to było
> coś w rodzaju Esperanto.
>
> O ile gramatyka może i obleciała,

O ile sie jej nauczyles.

> choć z kolei do języka polskiego sporo
> tej gramatyki zaciągnęliśmy choćby pod zaborami, to jak chodzi o słówka,
> to oni używali nazewnictwa takiego, jak nasze potoczne. Bo wszyscy sporo
> zaciągali z języków obcych - najczęściej angielskiego. Z Ukraińcami
> zresztą z kolei ten problem, że wielu z nich używa po prostu języka
> rosyjskiego. Nie tego literackiego, a potocznego.
>
> Ja mieszkam blisko Słowacji i często tam bywam, albo oni u nas. Już
> wiele lat temu doszliśmy do wniosku, że najlepiej, jak każdy mówi po
> swojemu. Zrozumieć się da, a próby wypowiadania się w obcym języku
> zawsze kończą komicznymi pomyłkami.

Tylko ze Slowakami taka sprawa, ze przynajmniej ci tatrzanscy, to
mowia calkiem zrozumiale dla nas, i vice versa.

Z Czechami juz nie jest tak dobrze.
Jak oni sie dogadywali za CS?
Kiepsko, i stad rozwod ?

Słówka tez zresztą bywają całkiem różne. Te potoczne.
(pokladna - kasa, potraviny - sklep spozywczy, cesta - droga,
dialnicna znamka - winietka autostradowa),

A taki przyklad
https://vilnius.lt/lt/
https://lt.wikipedia.org/wiki/Vilnius

Czy to jest język, o ktorym poeta pisze "ojczyzno moja" ?

>>> Myślę, że jakby było 2 kacapów na 100 ukrainców to raczej długo by tam
>>> nie popracowali obecnie.
>> Jakoś też mi się tak wydaje.
>
> No więc nienawiść międzynarodową generują media - moim zdaniem. Na
> Bałkanach, gdy się rozpadała Jugosławia problemem była konieczności
> opowiedzenia się po którejkolwiek stronie tych osób, którym naprawdę
> było wszystko jedno, kto akurat w danym miejscu będzie rządził. Oni byli
> jednym krajem niemal cały wiek. Była masa mieszanych małżeństw. Chodziło
> o to, by dzieci mogły do szkoły chodzić, a rodzice do pracy i na spacer.
> Las powinie służyć spacerom, a nie bieganiu z dymiącym kijem i zabawie w
> "harcerzy".

Zdaje sie jednak, ze tam animozje byly wieksze. pamietajace 19 wiek.

Zreszta zobacz na nas - dla nas "rzeź wołynska" to moze i puste slowa,
dla naszych dziadkow/rodzicow juz moze niekoniecznie.

A nas "ruch narodowy"? Wina mediow?

No, "urodziny Hitlera" to moze i tak :-)

> Poczytajcie trochę o powstaniach śląskich i tym, jak to Ślązacy
> postanowili zostać Polakami. Tam było pół na pół i Piłsudski musiał

W zaleznosci od rejonu.

> trochę podrasować dążenia do Polski.

Akurat Pilsudski mial inne priorytety.

> Odradzająca się Polska zbrojnie
> musiała zresztą podrasować polskość Ukrainy, czy Litwy.

Tym niemniej walczylo wtedy sporo ochotnikow ze Śląska,
a nie "zielone ludziki".
Na Litwie to juz roznie bywalo ... ale Pilsudski w Wilnie urodzony.

Historia Ukrainy to juz bardziej skomplikowana jest ..

> O ile oczywiście Ukraina jako państwo jest zdecydowanie za zachowaniem
> swojej integralności terytorialnej, to jakbyście mieli możliwość
> pogadania z osobami, które mieszkają na terenach, po których czołgi
> rujnują ogródki przydomowe, to ich zapał do tego konfliktu już jest
> zdecydowanie mniejszy. Oczywiście wszyscy są za prowadzeniem tej wojny,
> ale jak im w ogródku staje czołg i istnieje spora szansa, że za chwilę
> do kuchni wpadnie jakiś pudłujący pocisk, to zapał trochę opada.

Ale moze duzo zalezy, czyj to czolg?

> Zwłaszcza, gdy musisz z żoną i dziećmi już rok siedzieć w nieogrzewanej
> piwnicy. Dumnie jest umierać za ojczyznę, ale głupotą jest szukanie
> śmierci. Zanim Cię zabiją, to trzeba coś jeść i patrzenie na głodne
> dzieci zdecydowanie zmniejsza radykalne pomysły - na misje staraliśmy
> się zawsze wysyłać żonatych, bo tow zmaga potrzebę powrotu.

Ostatnio, czy za PRL?
Bo moze chodzilo o to, zeby wrocili :-)

> Zresztą
> chyba na to Rosjanie liczyli atakując w zimie. Tyle, że teraz już nie ma
> innego wyjścia.
>
> Ta wojna trwa już 9 lat.

Jesli nie wiecej ... nie miala ta Ukraina szczescia ...


> W Potopie Sienkiewicza była taka kultowa scena
> walki Wołodyjowskiego i Kmicica. "Kończ Waść, wstydu oszczędź!". Ja
> podobnie postrzegam akcję Rosjan z próbą wbicia czołgami do Kijowa.

Tzn jakby sie wbili, to by wstydu nie bylo ? :-)

> Wobec braku możliwości rozstrzygnięcia konfliktu o wschodnie tereny
> Ukrainy postawili wszystko na jedną kartę. Mogło się udać, ale się nie
> udało.
>
> Nie tylko Rosjanie takie dziwne akcje podejmowali w historii.
> Poczytajcie o Powstaniu w Getcie Warszawskim. Przecież wiedzieli, że nie
> wygrają.

IMO - calkiem inna sytuacja.

> A atak Japończyków wysyłających największy swój pancernik z
> paliwem na podróż tylko w jedną stronę? A powstanie Warszawskie podjęte
> bez uzgodnienia z Rosjanami? Czasem po prostu robisz to, co trzeba i tyle.

> Wracając do Ukrainy. Od początku - jak to górnolotnie brzmi - pisałem,
> ze moim zdaniem Putin nie przemyślał akcji na półwyspie Krymskim i nie
> wziął pod uwagę szeregu uwarunkowań lokalnych. Przede wszystkim Krym XXI
> wieku był w znacznym stopniu uzależniony od Ukrainy. To, że tam
> mieszkała większość Rosjan tego nie zmieniała. Oni tam wszystko mieli od
> Ukrainy. Zresztą Ukraina też o tym wiedziała i sądziła, że Rosja o tym
> wie i nie zaatakuje, bo to bez sensu na dłuższa metę. Na tym opierali
> swoją doktrynę obronną. Wyszło "jak zwykle".

No ale wyszlo.
Most zrobili, prąd doprowadzili - mozna bylo "umocnic pozycje".

> Rosja zaatakowała i uwikłała się w trwający już 9 lat konflikt, którego
> tak naprawdę nie ma szansy nikt wygrać.

IMO - byl praktycznie wygrany.
A teraz to nie wiadomo co z tego wyjdzie :-)

> W praktyce zrujnują wschodnie
> tereny Ukrainy. Jak już tam zrównają wszystko z ziemią, to będzie jak na
> Saharze. Ktoś od linijki walnie granicę na mapie. Bo nie będzie miało
> większego znaczenia, która kupa gruzu do kogo należy.

Rzeki tam są, i kopaliny pod ziemią.
A i sama ziemia dobra - Rosja ma niby duzo, ale przyjdzie kryzys
energetyczny i sie moze okazac, ze ziemia uprawna najcenniejsza jest
...

J.