On 2020-09-18, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:3IZ8H.406740$j...@f...ams1...
> On 2020-09-18, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>>>> 1) Ratownik miał podstawy sądzić, że pomoc jest udzielana. Nie
>>>>> jest
>>>>> ratownikiem systemowym zobowiązanym do niesienia wszystkim wokół
>>>>> pomocy,
>>>>> toteż nie miał obowiązku iść w tej sytuacji - vide kolejne
>>>>> artykuły w
>>>>> ulubionym przez Ciebie artykule 162 kk.
>>
>>>>Jak ktoś do niego przyszedł i poprosił o pomoc to nie wygląda aby
>>>>konieczna pomoc była udzielana.
>>
>>> Poprosil o pomoc czy AED ?
>
>>1) Skoro to świadczenie rzeczowe to nie mogli, więc wychodzi, że
>>musieli
>>prosić o pomoc.
>
> Ale oni sie nie znali na prawie. Zreszta prosic zawsze mozna.
> Wiec nalezy wnioskowac, ze pomocy juz ktos udziela.

Nieznajomość prawa nie niweluje skutków jego stosowania. A wniosek nie
jest uprawniony, bo tak jak gdzieindziej wspomniałem, trudno przyjąć, że
sama obecność kogoś przy kimś jest udzielaniem pomocy.

>>> Bo jesli AED ... to najwyrazniej pomoc byla udzielana ..
>>Nie była nawet w ten sposób, że osoba udzielająca pomocy była na
>>basenie.
>
> A to tylko jedna baba byla, czy wiecej tam osob bylo i baba mogla
> pojsc po AED ?

Nie wiemy, ale nie da się wykluczyć, że mogła być sama.

>>>>Ratownik miał na basenie inne osoby, które mogły sprawowac pieczę.
>>
>>> Mial, nie mial - trudno powiedziec. Powinien miec, chocby na
>>> potrzebe
>>> wizyty w toalecie, ale moze wlasnie byla zajeta.
>
>>No to jak była zajęta, to nie dało się zrobić kupy i można było pójść
>>pomóc. A w tym czasie by się zwolniła.
>
> Osoba zastepcza mogla byc zajeta, wiec niedostepna.

Pytanie czym, i czy było to ważniejsze od udzielenia pomocy.

>>>>Powinien albo bezwłocznie sam pójść zweryfikować, albo kogoś
>>>>posłać,
>>>>równie bezwłocznie.
>>
>>> A proponowalem najprostsze rozwiazanie - wniesc chorego na teren
>>> basenu, i niech sie juz ratownik, dyrektor i kasjerka martwią :)
>
>>To roziązanie ma wiele wad:
>>1) Możesz pogorszyć stan ofiary. Podejmiesz ryzyko?
>
> Za nieumiejetne udzielenie pomocy ponoc nie ma ryzyka.

Zapewne nie bezwarunkowo. Poza tym strach jest, wię mogli bać się go
ruszyć.

>>2) Może nie być komu przenieść (różne powody).
>
> Zakladam, ze co najmniej dwie osoby tam byly ... ale to moze byc za
> malo.
>>3) Obecność osoby wymagającej pomocy tak samo będzie absorbować
>>ratownika i może zaniedbać kąpiących.
>
> Ale bedzie "na terenie basenu". I bedzie mogl miec oko na cenny AED.

W sumie nie wiadomo gdzie ten AED się znajduje. Swoją drogą, jaka jest
standardowa procedura przy defibrylacji wyciągniętego z basenu? Trzeba
by go jakoś wytrzeć przynajmniej.

> Zreszta - niech sie dyrektor martwi co z tym zrobic.
>
> Mozna tez jeszcze wniesc pod samą wode, o ile portier przepusci :-)

Brzegi mogą być mokre. To nie jest dobre miejsce dla użycia AED.

>>4) Obecność osoby wymagającej pomocy spowoduje niezdrowe
>>zainteresowanie
>>kompiących lub panikę. Ktoś się może utopić i kto za to odpowie?
>>Ratownik.
>
> jak sie zainteresuja, to wyjda z wody ...

Wtedy będą łazić, kapać i powodować zagrożenie dla osoby obsługującej
defibrylator.

>>5) trzeba pewnie wykupić bilet. A jeśli nikt nie miał pieniędzy?
>
> Zlozyc przed kasa i niech sie kasjerka martwi kogo wezwac :-)

Ale to tak nie działa.

>>6) i najważniejsze, skoro ratownik bał się o losy AED to byłoby z
>>jego
>>strony skrajną nieodpowiedzialności wpuszczać na basen osoby, które
>>oceniając rozsądnie, miały powód aby mu ten AED zajumać. Już i tak to
>>zrobił, ale wtedy jeszcze nie wiedział kogo wpuszcza.
>
> No wlasnie - baba jakos sie do ratownika dostala. Widac kasjerka
> przepuscila.

No ale więcej osób mogłaby nie przepuścić, bo to w sumie nie wiadomo,
czy nie jakaś improwizacja by dostać się bez biletu.

--
Marcin